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Ja, genau so meinte ich das.Zitat:
Panzerknacker: Meinst Du das jetzt in Form von "wie hättest Du das denn besser gemacht"?
Und damit wieder die Frage an dich (bisher 3x oder 4x unbeantwortet). Was KONKRET, hättest Du anders gemacht? Wie hätte man es nicht "verkackt"?Zitat:
MaddinG: Zugegeben, dass man es verkackt
Dem stimme ich zu. Ist aber meines Erachtens nach in vielen Bereichen passiert - wenn auch sicher nicht in allen und sicher nicht überall ohne Fehler (wobei meine Beobachtungen in erster Linie auf dem Königreich Bayern - Besatzungsmacht -basieren). Ein Beispiel, eine Maßnahme die ich und viele andere scharf kritisierten (u.a. direkt an Herrn Söder adressiert) wurde innerhalb kürzester Zeit zurückgenommen - wenn auch mit einer zugegebenermaßen faulen Ausrede.Zitat:
Panzerknacker:
Befehle, die man gibt, müssen dienstlichen Zweck haben, rechtmäßig sein und geeignet, erforderlich und verhältnismäßig sein.
Fast noch wichtiger ist es, Befehle dann auch durchzusetzen,.
Falsche Entscheidungen passieren, das liegt in der Natur der Sache, besser eine falsche Entscheidung als gar keine.
Allerdings sind alle Entscheidungen immer wieder zu überprüfen und entsprechend anzupassen.
Gar nicht schwer oder?
Wie soll ich das jetzt verstehen? Franken von Bayern besetzt oder von Preußen?Zitat:
Zitat von ThomasL
Ernsthaft betrachtet ist noch nie was Gutes dabei herausgekommen, wenn dieses Land/diese Länder von Berlin aus regiert wurde(n).
Erstmal müssen wir zusammen da raus. Auch wenn wir Euch gerne bei uns hätten werden wir Euch keine Steine in den Weg legen wenn Ihr Euch danach lieber dem Deutschland anschliessen wollt. :)Zitat:
Zitat von ThomasL
Seh ich zum grossen Teil, leider, auch so...Zitat:
Zitat von Panzerknacker
Nicht gut..
Und wie sollen die "Befehle" nun konkret angepasst werden?Zitat:
Zitat von Panzerknacker
OT: Wir wollen uns gar nicht trennen. In Bayern haben wir ja inzwischen schon die Staatsführung übernommen und die in der BRD ist auch in Arbeit. ��
Auch von mir noch mal an Panzerknacker und MaddinG die Frage was KONKRET hätte IHR anders / besser gemacht?
Alles besser!Zitat:
Zitat von ThomasL
Deutschland geht es verhältnismäßig gut:
Die Arbeitslosenzahlen steigen fast überall auf der Welt an. Unter den großen europäischen Volkswirtschaften schert jedoch ein Land aus: Deutschland. Nur das Gastgewerbe macht Sorgen.
irgendwie scheint man in deutschland die krise ja bis jetzt gut bewältigt zu haben, vorallem wegen der umsichtigen coronapolitik
Kurzarbeiter sind nicht in der Statistik.
Das dämpft die Statistiken entsprechend.
Zumal es in der BRD noch mehr Wettbewerbsvorteile gegenüber anderen Ländern gibt.
Geh mal auf gapminder und guck Dir globale Statistiken in allen möglichen Kombinationen an.
Da fallen immer die gleichen Länder oben und unten raus.
Bei der Ausnahme in Bezug auf die Insolvenzantragspflicht momentan.
Erst bis September:
https://www.dw.com/de/insolvenz-well...men/a-54605422
Jetzt bis 31. Dezember:
https://www.bmjv.de/SharedDocs/Press...Insolvenz.html
Man kann sich ja viel vormachen.
man kann auch alles negativ sehen ;)
natürlich geht es ja nur um den vergleich mit anderen europäischen ländern , auch zb schweden.
china und japan sind besser über den berg gekommen
Oder realistisch, wir sind in einer Zwischenphase, angeschlossen ist da noch gar nichts und Wirtschaftsprognosen sind in der Regel Ratespiele.Zitat:
Zitat von marq
Was wir wissen, bis Dato geht alles langsamer als Anfang gedacht, das ganze Ausmaß ist noch nicht mal Ansatzweise in Sicht. Fast alle Prognosen sind schlechter ausgefallen als gedacht.
Und wir hängen in Europa halt alle zusammen. Deswegen sind Ländervergleiche zwar nett, aber eher noch beängstigend.
man sieht ja gerade in frankreich und spanien wie die wirtschaft immer weiter in einen abwärtsstrudel gerät, wenn man covid nicht unter kontrolle bringt, aber die bevölkerung schützen will und nicht wie in den USA die wirtschaften interessen an erste stelle stellt und coronal laufen lässt ohne eindämmungsmassnahmen.
Und das geht jetzt bis Ende 2021! Praktisch, da kann man die Wahlen im Herbst noch mitnehmen :-)Zitat:
Zitat von Panzerknacker
https://www.weser-kurier.de/deutschl...d,1930174.html
Jo, war aber von Anfang klar, genau das wird ja seit Monaten vorausgesagt.Zitat:
Zitat von marq
das ist die absicht der regierungsparteien , aber natürlich gäbe es auch einen rießigen umbruch auch ohne corona. durch die forderungen der umweltverbände und der ihnen zugeneigten parteien ist die automobilindustrie in einen immensen handlungsdruck geraten, der nicht schnell zu lösen ist und ausländische herstellern in die karten spielt.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Weil es ja im "Ausland" keine Organisationen mit entsprechenden Forderungen gibt.... :narf:Zitat:
Zitat von marq
Heute Morgen kam mir die Idee, einen Kurzdenkerpreis zu stiften und ihn Klaus zu überreichen. Aber nun muß ich mir das nochmal überlegen.
ja der wäre wohl für dich :D
welches land in europa aht die größte automobilindustrie mit zulieferern , die in erster linie produzenten bedienen?
ok, du kannst ihn nicht bekommen. Denn ich merke grade, du denkst überhaupt nicht.Zitat:
Zitat von marq
lol
MaddinG. / Panzerknacker. Wie sieht es aus, meine Frage an Euch ist noch unbeantwortet.
Nein, hab ich dir schon beantwortet, willst du nur nicht lesen. ;)Zitat:
Zitat von ThomasL
Einzelne Punkte hast du gebracht (denen ich teilweise sogar zustimme, wie der Punkt mit der "Ehrlichkeit").
Wie konkret vorgegangen wärst (bzgl. Wirtschaft) hast Du aber sicher nicht beantwortet. Du kannst ja leicht das Gegenteil beweisen, einfach den Link und die Nummer des Beitrags hier posten.
Nö, wozu soll ich hier ein Mehrseitiges Krisenpapier schreiben? Das hier ist eine offene Diskussion, und in dieser geht man auf einzelne Punkte ein und das dynamisch.Zitat:
Zitat von ThomasL
Leg vor, dann reden wir weiter. Aber ich hab zu einzelnen Punkten mehrfach Dinge verlinkt die dann von diversen Usern schlicht interpretiert wurden. Und irgendwann reicht's.
Von Kultur hältst du eh nix, hm?Zitat:
Zitat von marq
Yo, basst scho. Alles wird gut. Mutti doch nicht so schlecht, hm?Zitat:
irgendwie scheint man in deutschland die krise ja bis jetzt gut bewältigt zu haben, vorallem wegen der umsichtigen coronapolitik
doch kultur ist super. war schon im theater , auf konzerten. läuft alles. aber irgendwie anders., aber es gefällt mir sogar.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
mutti ?? macht nicht alles gut. ich habe große differgenzien mit ihr ;) kredite bzw geschenke für südeuropa etc.
War zu erwarten:
Die Autoindustrie erwartet in jeder Krise (sowie wie für Forschung) vom Staat (uns allen) Geld obwohl dieser selbst hoch verschuldet ist. Gleichzeitig wurde uns (ein großer Konzern in der Zulieferindustrie) beim Hinweis auf die Notwendigkeit eines massiven Stellenabbaus gerade erst vom Management mitgeteilt, dass er unumgänglich ist weil man ja keine Schulden machen möchte und zur Zeit Verluste einfährt.
Fazit: Der Staat darf gerne Schulden anhäufen um die Verluste der großen Automobilkonzerne abzusichern. Sie selbst sind dazu aber nicht bereit, würde ja bedeuten, dass man nach der Krise erstmal einige Jahre weniger Gewinn und damit weniger hohe Aktienausschüttungen und Vorstandsprämien hätte.
Von Arbeitsplatzsicherung als Gegenleistung für Prämien erst gar nicht zu reden, die Verlagerungen von Arbeitsplätzen ins Ausland zeigen dies sehr deutlich.
Wie immer Privatisierung der Gewinne, Verstaatlichung der Verluste.
Läuft - braun den Berg runter aber läuft...Zitat:
Zitat von marq
Neun von zehn Veranstaltern droht Insolvenz
https://www.hessenschau.de/wirtschaf...anche-100.html
Zu glauben dass derartige Veranstaltungen im "Notbetrieb" sich langfristig wirtschaftlich tragen ist reichlich naiv.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/b.../26165382.html
"Die Obergrenze für Publikum in geschlossenen Räumen liegt auch nach der in Aussicht gestellten Anpassung des Hygienerahmenplans bis zum Jahresende bei 1000 Personen pro Saal, wie es die Bundeskanzlerin und die Ministerpräsidenten bis zum Jahresende beschlossen haben. Das macht es für viele privatwirtschaftliche Veranstalter weiterhin unmöglich, Aufführungen anzubieten, die sich für sie finanziell rentieren. Peter Schwenkow von der DEAG machte klar, dass die Kulturwirtschaft kurz vor dem Kollaps stehe, weil der Staat die auf Gewinn angewiesenen Unternehmer de facto mit einem „Berufsverbot“ belegt habe."
lieber mal die wenigen sachen besuchen, damit überhaupt was rein kommt. die plätze sind auch nicht ausverkauft gewesen......
Welche wenigen Sachen? Nochmal, in meinem Bereich gibt's gar nix hier.
was gibt es nicht bei dir? kulturveranstaltungen, sport oder was meinst du?
Konzerte mit meiner Musik und der Sport ist auch eingeschränkt.
Mal über den Tellerrand schauen, neues entdecken und solidarisch mit den gebeutelten Veranstaltern und Künstlern sein;)Zitat:
Zitat von Tyrdal
Das ist doch aber auch nur der berühmte Tropfen auf den heißen Stein - dafür hängt doch an Veranstaltungen viel mehr dran als das man das dadurch kompensieren könnte im Autokinostil jetzt ein übertragenes Konzert auf der Leinwand anzuschauen.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Wurde doch gerade erst gestern in Berlin demonstriert:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...e-rot-101.html
Kein Staat der Welt kann langfristig da genügend Hilfen bereitstellen um die Situation noch für Monate zu überbrücken. Hier müssen andere Lösungen her wenn man sich nicht massive Probleme in der Zukunft ins Haus holen möchte. Hier bedarf es langfristig (dafür zeitnah) anderer Konzepte zum Schutz der Risikogruppen Ü65.
mich würde mal eure Erfahrung mit der Kurzarbeit interessieren. Meine subjektive Situation - und ähnliches habe ich inzwischen aus allen Bereichen gehört - ist folgende:
Die Aufträge sind im März vollständig eingebrochen. Der Arbeitgeber hat für einen großen Teil der Belegschaft Kurzarbeit verordnet. Über den Sommer haben sich die Auftragszahlen wieder auf einem bescheidenen Niveau stabilisiert. Nun wurde jedoch keineswegs die Kurzarbeit proportional zum anziehenden Geschäft wieder zurückgefahren, sondern für die verbliebene Belegschaft wurde die Arbeit enorm verdichtet. Die Leute pfeifen auf dem letzten Loch.
Ist das bei euch auch so?
klingt plausibel in dem System, so wie es sich in den letzten 35 Jahren"ent"wickelt hatZitat:
Zitat von karla.schnikov
ist vermutlich nicht nur Deine subjektive Sicht der Dinge
hast du brauchbare lösungen? und die anderen sollen sich munter anstecken ??Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
mal positiv formuliert welche einschränkungen würdest du belassen und als sinnvoll erachten?
Das Problem ist, dass jenseits der Auflagen es ein Risiko ist, dass öffentlich wird, dass bei einem eine Ansteckung (Superspreaderevent) war. Der Vertrauensverlust ist nicht zu kompensieren.
Was spricht dagegen? Bei den jüngeren sind es primär milde bis vollkommen asymptomatische Verläufe ohne Folgen - warum sollen die sich nicht "munter anstecken" - siehe Schweden - die scheinen gar keinen so schlechten Weg beschritten zu haben. Selbst Hr. Drosten sagt ja man muss gar nicht jede Infektion verhindern (kann man auch nicht) - man muss sehen dass die Risikogruppen geschützt werden.Zitat:
Zitat von marq
Warum z.B. nicht Veranstaltungen weiter öffnen und mit einer dringenden Empfehlung (diesmal nicht für Masken) verbinden, dass sich die Risikogruppe und Leute aus der Alten- und Krankenpflege bitte 2x überlegen sollen ob sie da hingehen.Zitat:
mal positiv formuliert welche einschränkungen würdest du belassen und als sinnvoll erachten?
Ja das ist mit Sicherheit nicht perfekt und keine Dauerlösung, aber es kann genauso auch keine Lösung sein das gesamtgesellschaftliche (Kultur-)Leben auf Eis zu legen um den Schutz einer bestimmten Gruppe zu gewährleisten.
Öffnungszeiten im Supermarkt speziell für Ü60 (war doch sogar im Frühjahr mal angedacht), neben dem Frauentag in der Sauna oder im Schwimmbad die Seniorenstunde - irgendwas in dieser Richtung. Die Schnittmenge derer die sich momentan verstärk (wenn man das überhaupt so nennen möchte) infiziert und derer die besonders geschützt werden muss ist ja jetzt nicht übermäßig groß.