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Thx!Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Hier die offizielle Info mit Link zum Paper (pdf):
https://www.uni-goettingen.de/en/606540.html
Und hierauf beziehen sie sich: https://www.thelancet.com/journals/l...243-7/fulltext
Intelligenter Ansatz!
Aber, wenn ich das richtig sehe, auch nicht so weit weg von kankens Berechnungen und Überlegungen.
Man muss die Medien einfach lieben - solange JHU mehr neue Fälle als das RKI gemeldet hat wurde sich darauf berufen, weil die Zahlen „aktueller“ seien. Seit das RKI höhere Zahlen meldet nimmt man die als Grundlage, weil sie „genauer“ seien.
Herrlich...
Dann die Verdopplungszahlen, erst sollten es 7 sein, dann 10 oder lieber 14 Tage. Jetzt wo man an der Stelle ist fällt (plötzlich?) auf, dass dieser Wert ja eigentlich gar nichts taugt, weil man nicht weiß wie es um die Durchseuchung tatsächlich bestellt ist - das habe ich doch irgendwo schon mal gehört...
Stattdessen hängt man sich jetzt an die Reproduktionsrate (die man eigentlich auch nicht genau kennt, solange man nicht weiß wer alles...) und berechnet die u.a. anhand der prozentualen Steigerung der Neuinfektionen. Excel würde bei so einer Formel jetzt einen Hinweis auf einen Zirkelbezug geben.
Das ganze wird dann auch noch auf täglicher Basis (zumindest in den Medien) „berechnet“ wobei eigentlich keiner genau weiß ob es nicht Verschiebungen bei den Tagesmeldungen gegeben hat.
Wobei das im Endeffekt auch alles nur Schätzwerte sind:
https://stochastik-tu-ilmenau.github...VID-19/germany
Die Zahl der Genesenen ist ungefähr gleich auf mit den Neuinfektionen bzw. wird in den nächsten Tagen diese übersteigen, die Kurve der aktiven Fälle also entsprechend runter gehen:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d7a29e78b3.jpg
Die Zahl der ITS Patienten ist gesunken - das bleibt hoffentlich auch so - damit sind wir bislang zum Glück deutlich unter den 5%.
Und NEIN - das heißt nicht, dass jetzt alles wieder schick ist und man einfach zur Tagesordnung übergehen kann.
Sofern der Trend aber anhalten sollte zeigt es sehr deutlich, dass die Bevölkerung von der Politik am 14./15.04. dann deutlich mehr erwarten kann (im Hinblick auf eine weitere Strategie) als weiteres Zahlengeschiebe und „abwarten“.
Hammer time is over - now show how you can dance!
mehr Rätselraten als die Experten machen die auch nicht.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
gruss
Ich wiederhole mich, weiß ich, aber... tja.
Muss man heutzutage jetzt schon Virologe sein um 2 + 2 zusammen zählen zu können? [emoji6]Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Bestimmt sind es "Gesundheits-Ökonomen". :biglaugh:Zitat:
Zitat von Aiki5O+
zunächst mal sehe ich für die Verdopplung der CC auf der zweiten Seite nicht 6 Tage, sonder 11. Die 6 Tage sind die Zeit in der sich die Zahl der Toten verdoppelt, die ja den Infektionszahlen hinterherhinkt:Zitat:
Zitat von MichaelII
https://www.kampfkunst-board.info/fo...7&d=1586381342
dann kommt es natürlich, wenn sich die Verdopplungszeit ändert, darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet.
Wenn die Verdopplungzeit zunimmt, dann wird der errechnete Zeitraum für die Verdopplung um so größer, um so weniger Tage man betrachtet.
Nehmen wir die RKI-Zahlen von Wikipedia:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1586381708
Von 7.4. auf 8.4. gab es ein Wachstum von 4%
Bliebe das Wachstum so, würde sich die Zahl in ca. 17,8 Tagen verdoppeln
Gehen wir 7 Tage zurück:
Vom 1.4. auf 8.4 gab es ein Wachstum von 53%
Das sind am Tag ca. 6,28% und eine Verdopplung in ca. 11,4 Tagen.
Die Hälfte der aktuellen Zahl (103.228) hatten wir vor ca. 10 bis 11 Tagen.
Wenn man es genauer will, kann man den Trend der Zunahmen in den letzen Tagen berechnen und die die Zukunft extrapolieren...
Naja, wenn ich Daten habe zum Wachstum vom Gurken oder in diesem Fall zur Verbreitung und diese statisch hochrechnen soll, muss ich kein Fachmann auf dem Gebiet sein. Es reicht mir, wenn mir die Vorgaben zugeliefert werden.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Das verwendete Rechenmodell ist nicht all zu komplex.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Die wesentliche Quelle ist diese:
https://www.thelancet.com/pdfs/journ...20)30243-7.pdf
Aus der wurde die "wirkliche" Letalität (also die Wahrscheinlichkeit, im Falle einer Infektion zu sterben) pro Altersgruppe entnommen und daraus die erwartete Letalität für Länder entsprechen der demographischen Daten errechnet.
Für Deutschland kam da 1,30% raus.
Für die im Schnitt älteren Italiener 1,38%.
Dann hat man die Todeszahlen vom 31.3. genommen und angenommen, dass bei denen im Schnitt am 13.3. die Symptome losgingen und am 17.3. die Infektion festgestellt wurde.
Damit hat man dann errechnet, wie viele am 17.3. tatsächlich infiziert waren (Anzahl Tote vom 31.03. / Letalität) und hat das mit den gemeldeten Fällen verglichen.
Damit kam man auf eine Dunkelziffer für Italien von 96,5% und für Deutschland auf 84,4%
http://www.uni-goettingen.de/de/docu...pril%202nd.pdf
Am 8.04 hatten wir 1.861 Todesfälle.
nach der Rechnung von oben hätten wir 14 Tage vorher, am 25.3. 1.831/0,013 Infektionen = 140.846 Infektionen.
Damals waren es 31.554 bestätigte Falle.
Damit ergäbe sich für damals eine Dunkelziffer von 77,6 %.
Die Dunkelziffer hätte also abgenommen und die Zahl der tatsächlichen Infektionen stiege langsamer, als die der bestätigten Infektionen.
Mit dieser Dunkelziffer käme man aktuell auf 460.774 Infektionen und einen Durchseuchung von 0,56%
Für einem Durchseuchungsgrad von 67% würden bei einer wahren Letalität von 1,3% ca. 722.930 Menschen sterben.
Es haben hier alle Krankenhäuser ITS-Kapazitäten frei und zwar ganz gut.Zitat:
Zitat von Macabre
Das freut mich zu hören, hoffentlich bleibt es so. Toitotoi.Zitat:
Zitat von kanken
Hat "zufällig" jemand die Zahlen darüber, wieviele "Beatmungsplätze" Deutschlandweit existieren?
Falls ja, vielen Dank im voraus
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Ich hatte was von um die 6Tsd. im Kopf. Bin mir aber komplett unsicher. Könnte auch völlig daneben sein.
Die Hochrechnungen werden wohl stimmen: Laut ourworldindata gibt es zur Zeit in Italien 2.242,51 pro Million bestätigte Infektionen (also 0,22%). Bei einer gleichbleibenden, angenommenen Dunkelziffer von 96,5% ergibt sich rein rechnerisch eine Durchseuchung von 6,28%. Das erscheint mir in der Größenordnung plausibel. Laut einem Artikel in der Welt "Kleine Gemeinde findet Weg aus der Krise" vom 19.3. wurden in Vò westlich von Venedig tatsächlich alle Einwohner zu der Zeit durchgetestet und man fand damals eine Durchseuchung von 3%.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ob die Annahmen, die der Rechnung zugrunde liegen, stimmen, da habe ich meine Zweifel. Vom RKI und den meisten Virologen kenne ich nur die Aussage, dass die Zahl der tatsächlich Infizierten unbekannt ist.
In den USA, z.B. in Chicago, zeigt sich, dass die Letalität von Schwarzen 7 mal höher sein kann als von Weißen. Also muss nicht nur das Alter, sondern der allgemeine Gesundheitszustand der Bevölkerung in die Hochrechnung mit einfließen. Und wer weiß, welche Faktoren noch hinzukommen..
Meinst du freie Plätze oder Plätze insgesamt?:Hier ein Artikel über die Gesamtplätze auf Intensiv.Zitat:
Zitat von DatOlli
https://www.zeit.de/wissen/2020-04/k...en-deutschland
Dann das Intensivregister, neu gestaltete Seite: https://www.intensivregister.de/#/intensivregister
Scheint allerdings nicht alle Plätze aufzulisten, da sich nicht alle am Melden dort beteiligen (Steigt aber an):
Allerdings habe ich noch die Zahl 40.000 im Ohr, als Zahl der maximal möglichen Plätze.
Ah, hier:
https://www.dkgev.de/dkg/coronavirus-fakten-und-infos/
Zusätzlich laufen in allen Krankenhäusern unterstützt durch zentrale Maßnahmen des Bundesministeriums für Gesundheit Bestrebungen, mittelfristig weitere Beatmungsplätze zu schaffen und zusätzliche Beatmungsgeräte anzuschaffen. Aktuell konnten die Zahl der Intensivbetten auf 40.000 und die Beatmungsplätze auf 30.000 gesteigert werden.
Nachtrag: aktuell also nach Intensivregister 7.542 freie Intensivplätze. Stand: heute morgen, 7 Uhr.
Pandemien aus Sicht der Literaten:
https://www.republik.ch/2020/04/04/d...=pocket-newtab
Zitat:
...Und jetzt, in Zeiten der Corona-Pandemie, werden die Texte der Weltliteratur neu gelesen, die schon vor Jahrzehnten oder Jahrhunderten versuchten, die Auswirkungen von Seuchen erzählerisch zu bewältigen: Boccaccios «Decamerone», das Pest-Tagebuch von Daniel Defoe, die Essays von Susan Sontag. Albert Camus’ Roman «Die Pest», der in den vergangenen Wochen wieder zum Verkaufs*schlager wurde. Aber auch Werke wie Katherine Anne Porters «Fahles Pferd und fahler Reiter», die unbedingt eine Neuentdeckung lohnen.
Was sagen diese Werke zu den existenziellen Fragen, denen wir heute ausgesetzt sind? Wie weit reichen überhaupt die Parallelen? ...
Ähm ja, die 6Tsd. die ich aus letzter Woche im Kopf hatte, waren dann vmtl. die freien aus Divi. Dafür schon mal vielen Dank.Zitat:
Zitat von Kusagras
Also grob 30.000 Beatmungsplätze. Passt irgendwie nicht zu den Divi Daten. Aber sind ja vmtl. auch noch nicht alle Häuser eingepflegt.
Vielen Dank jedenfalls.
Liebe Grüße
DatOlli
Die kapitalistische, hohe Produktvität - auch von Autofabriken- kann auch in der Virus-Krise
sehr nützlich sein u. manche machen wichtige Lernerfahrungen durch:
https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-...anien-covid-19Zitat:
...ZEIT ONLINE: Was kann Seat lernen? Was macht Ihnen in dieser düsteren Zeit Hoffnung?
Vollmer: In so einem Großkonzern guckt jeder sehr stark auf den eigenen Bereich. Das ist jetzt plötzlich anders: Wie wir aus dieser Notsituation heraus aus einem Unternehmen ein Team gebildet haben, das für einige Wochen jedes Hickhack, jede Missgunst vergisst und nicht vor allem an eigene Erfolge denkt, ist eine wirklich tolle Erfahrung. ...
Das, und ich denke die Aufstockplätze sind in dem Intensivregister nicht drinnen. Es wurde ja viele BettenZitat:
Zitat von DatOlli
als potentielle Beatmungsbetten (jedoch nicht mit Intensivstations-Möglichkeiten) umfunktioniert bzw. deklariert.
In IT oder Spanien hat man ja auch so eine riesige Hall mit zig Betten ausgerüstet, Sauerstoffflasche nebendran.
Was mich irritiert hat: In einer Nachrichtensendung wurde sinngemäß von einem Kh-Angestellten gesagt, das die reine Beatmung (also ohne weitere , umfangreiche Intensivbetreung) nicht schwer wäre, 5 Knöpfe beherrschenn, das wärs... Das hatte ich von
vorausgegangenen Berichten ganz anders in Erinnerung. Was meinen unsere medizin. Praktiker hierzu?
Heute Mittag wurden erste Zwischenergebnisse der "Heinsberg-Studie" bekannt (z.B. in der Tagesschau). Demnach sollen in Gangelt im Kreis Heinsberg 15% der Einwohner eine Immunität ausgebildet haben, d.h. einmal infiziert worden sein. Daraus würde sich eine Letalität von lediglich 0,37% ergeben. Eine zweite Meldung in der Tagesschau relativiert das aber: die derzeit verfügbaren Antikörpertests sind möglicherweise nicht spezifisch genug auf SARS-CoV-2, könnten also Falsch-Positive Ergebnisse ergeben (z.B. durch Kreuzreaktionen auf altbekannte, harmlose Coronaviren).Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Mal wieder Masken:
Kann Gesichtsschutz Sars-CoV-2 aufhalten?
https://www.n-tv.de/wissen/Kann-Gesi...e21704268.html
“Vor allem beim Husten, einem weitverbreitetem Symptom bei Covid-19-Infizierten, dringen Krankheitserreger durch die Masken hindurch.
Da sich diese dann auch auf den Außenseiten der Masken befinden, sollte noch stärker auf die Handhygiene geachtet werden.
Die Ergebnisse zeigen, dass Masken keine absolute Sicherheit gegen die Ausbreitung des Virus bieten.
Die Isolation von Coronavirus-Infizierten und das Abstandhalten bleiben demnach der beste Schutz für Mitmenschen.“
Und was spricht gegen Masken ohne "absolute" dafür mit relativer Sicherheitsverbesserung, wenn man die Isolation demnächst ja aufheben möchte und muss ? Die Protagonisten der "alles ist schei$$e und muss weg"-Schiene möchten ja nicht den Status Quo erhalten, sondern so weitermachen wie vorher. Da muss die Friseuse halt lange Arme machen beim Schneiden um auf die Armlänge zu kommen, denn der Kunde sitzt ja blöderweise in Spuckrichtung der Haarbearbeiterin. Alles sehr praktikabel, und total sicher. Also, sicher in der Hinsicht dass wir Zahlen wie in den USA bekommen bis in einem Jahr der Impfstoff kommt.
Hi,
Zitat:
Corona in Hamburg UKE-Experte lobt Schweden – und fordert Öffnung der Schulen
Zitat:
Lohse lobte die Art, wie in Schweden gegen das Virus gekämpft wird. „Die schwedischen Maßnahmen sind meines Erachtens die rationalsten weltweit“, sagte Lohse. Natürlich stelle sich die Frage, ob sie psychologisch durchzuhalten seien. „Anfänglich müssen die Schweden mit deutlich mehr Todesfällen rechnen, die sich aber mittel- bis langfristig dann deutlich reduzieren.“
Zitat:
Der UKE-Mediziner setzt auf eine Herdenimmunität. Da es auf die Schnelle keinen Impfstoff geben werde, müsse dabei einerseits die gefährdete Bevölkerung effektiver als bisher geschützt und andererseits zugelassen werden, „dass sich in der jüngeren Bevölkerung eine natürliche Immunität gegen das Virus entwickelt“.
Deshalb können man auch Schulen und Kitas wieder öffnen. „Wir wissen, dass für Kinder und Jugendliche die Erkrankung milde verläuft oder ganz ohne Symptome. Covid-19 ist eine Erkrankung, die vor allem bei Älteren diagnostiziert wird“, sagte Lohse.
https://www.mopo.de/hamburg/corona-i...hulen-36535890Zitat:
Gerade bei den Kindergärten seien auch die Eltern noch nicht in einem Risikoalter. Eine Öffnung der Kitas ginge aber „nur mit der klaren Ermahnung, dass diese Kinder dann nicht am Abend die Großeltern besuchen“.
Gruß
Alef
Liebe GrüßeZitat:
Zitat von Little Green DragonMal wieder Masken:
Kann Gesichtsschutz Sars-CoV-2 aufhalten?
https://www.n-tv.de/wissen/Kann-Gesi...e21704268.html
Ja, Armbeuge bleibt dennoch sinnvollZitat:
Zitat von Little Green Dragon
Und darauf, nach dem anfassen der Petrischale Pfoten waschen oder desinfiezieren bevor man was antouchtZitat:
Zitat von Little Green Dragon
Wer glaubt denn auch sowas? Geht darum den Radius des Atems zu verringern.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Daran kann eine Maske auch nichts ändern. Ist eher ein weiterer Faktor zur Risikoverringerung (für die anderen)Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
DatOlli
Hi,
Ich habe da ein paar Fragen an die statistisch bewanderten hier:
Wird immer noch mit der Unterteilung von 80/15/5 gerechnet?
Habe nämlich mal hier geschaut und komme da, als Durchschnitt aller Länder, auf gerundete 7,75% schwere und kritische Fälle zusammen:
https://de.statista.com/statistik/da...-und-laendern/
Wie kommt es zu so einer Diskrepanz und müsste das nicht angepasst werden, oder habe ich einen Gedankenfehler?:confused:
Achja, was bringt es eigentlich stur nach oben zu zählen und z.B. für Deutschland 113000 Infizierte zu zählen, wenn davon eigentlich 46000 schon wieder genesen und 2349 gestorben sind, wir somit also "nur" ca 65000 aktive Fälle haben?:confused:
Gruß
Alef
Jo, und an die ErzieherInnen denkt keiner.... . Die haben am Tag vermutlich tausend Kontakte mit Kindern, Eltern, KollegenZitat:
Zitat von Alephthau
in einer Großkita.
https://www.nifbe.de/component/theme...uktur&catid=11
Gar nichts, wenn man ansonsten sinnvolles Verahlten dadurch nicht vernachlässigt.Zitat:
Zitat von Klaus
Zitat:
Zitat:
Und was spricht gegen Masken ohne "absolute" dafür mit relativer Sicherheitsverbesserung, wenn man die Isolation demnächst ja aufheben möchte und muss ? ....
.... und wenn man eben nicht WEGEN DER MASKEN sich in falscher Sicherheit wiegt und DADURCH unvorsichtiger wird/ über die Strenge schlägt.Zitat:
Zitat von Kusagras
Nun ja - wenn jemand bereit ist eine Körperverletzung zu begehen (was an sich schon kontraproduktiv ist, weil man dafür dicht an den anderen ran muss), nur weil ein anderer keine Maske trägt der misst diesem vermeintlichen Schutz schon eine relativ hohe Bedeutung bei - so sinnfrei das auch immer sein mag.Zitat:
Zitat von DatOlli
Aber hey - viel hilft viel - hat man doch schon früher im Chemieunterricht gelernt oder?
Sach ich doch.Zitat:
Zitat von * Silverback
Ist denn jemand so blöd. Falsch gefragt, gibt es denn viele die den Abstand dafür unterschreiten? Kann ich mir so direkt nur sehr schwer vorstellen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Liebe Grüße
DatOlli
Ich glaube nicht, dass ich jemandem der keine Maske trägt eins auf die Maske geben würde, oder das so formuliert habe (ausser als Gegenscherz auf Provokation). Ich würde aber vermutlich jemandem der auf der Strasse andere Leute trollt und die mit "das bringt doch gar nichts, ihr Idioten!" angeht weil sie ne Maske tragen auf die Pelle rücken, und fragen ob er noch alle Tassen im Schrank hat. Und wenn das eskaliert dann scheppert es, aus juristischen Gründen würde ich aber auf den Erstschlag warten und dann lachen.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e21703868.html
Ist natürlich ne interessante Strategie, zu sagen wir lassen das Virus erstmal ne Todesschneise ziehen durch die Empfindlichen und möglicherweise genetisch indisponierte Menschen, und wenn die ersten 50000 weg sind haben wir ne prime Firewall. Das hätte auch Mengele so vertreten, die Strategie funktioniert definitiv. Ist auch rentenkassenbezogen positiv, wenn die Hälfte dieser Kostentreiber weg ist.
Was spricht dagegen generell Mundschützer in U-Bahnen usw. zu tragen? Das würde ja nicht nur gegen Corona helfen. Ich wäre auch ganz ernsthaft dafür das Händeschütteln aussterben zu lassen. Ich kann auch anders zeigen, dass ich unbewaffnet bin.
Ich verstehe das so, dass auf eine Petrieschale gehustet wurde. Das scheint mir nicht wirklich realistisch.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Erwähnt wird eine andere Studie:
„Our results indicate that surgical face masks could prevent transmission of human coronaviruses and influenza viruses from symptomatic individuals.“
Ist es nicht so, dass Infizierte erst später oder gar nicht Symptome wie Husten haben? Wir haben gesehen,dass der ausgestoßene Luftstrom durch Masken, selbst bei Husten deutlich reduziert wird. Ok, Masken bieten keinen 100%gen Schutz, aber wer hätte das erwartet?
Aber die Aussage dass Mundschutz Quatsch ist scheint mir sehr gewagt. Ich sehe eher die Wirksamkeit bestätigt als widerlegt.
Und ich habe nicht nach Quellen gesucht, die meine Meinung stützen, sondern mir nur Deine angeschaut. Ich habe dazu keine Meinung
@Klaus
Du warst gemeint? Würde ich dir nicht zutrauen.
Liebe Grüße
DatOlli
Naja, irgend einen Schutz müssen die Masken ja bieten sonst gäbe es keine Ärzte die sie tragen. Ob die gegen Corona helfen oder nicht. Selbst wenn da durch die Atemluft weiter Viren transportiert werden reduziert es trotzdem das Volumen und fängt Trägerflüssigkeiten wie Speichel und Rotz. Nur meine ungebildete Meinung.
Was ist denn das für eine Argumentation?Zitat:
Zitat von * Silverback
Wieso nicht ??? Manno! :aufsmaul:Zitat:
Zitat von DatOlli
:p
Die gleiche, die ich bei SV-Kursen auch ab und an höre.Zitat:
Zitat von Kannix
Vielleicht sollte man die Leute mal ein wenig aufklären. Auch was Händewaschen, Desinfektion, Armbeuge und Abstand anbetrifft.
Fernsehspots zu den Wahlen kann man ja auch finanzieren, da sollte so was wohl auch drin sein.
Liebe Grüße
DatOlli
Deine Aggressionskontrolle ist zu gut. Trotz externer Stressoren.Zitat:
Zitat von Klaus
Liebe Grüße
DatOlli