Jesus.avi
Über die Theorie das Jesus, Zeit in der Himalaya Region verbracht hat.Allgemein gibt es in der Bibel eine große Lücke was das Leben Jesus angeht.
Viele grüße,
iron
Druckbare Version
Jesus.avi
Über die Theorie das Jesus, Zeit in der Himalaya Region verbracht hat.Allgemein gibt es in der Bibel eine große Lücke was das Leben Jesus angeht.
Viele grüße,
iron
...diese 'lücke' erklärt aber folgender film weit rationaler:
ZEITGEIST, Der Film komplette deutsche Version complete german version
...nämlich, dass es keine nenneswerte schriftliche belege gibt, dass es jesus überhaupt gegeben habe.
viele grüsse
vakuum
vakuum, Du nimmst mir die Worte aus dem Mund - muss aber gestehen, dass ich das von Dir nicht erwartet hätte;)!Zitat:
Zitat von vakuum
Hierzu würden mich aber echt mal Meinungen und Fakten interessieren. Ich schaue mir den Film noch an. Bislang dachte ich vom Hören und Sagen, dass es als ziemlich sicher gilt, dass es Jesus gegeben hat.Zitat:
nämlich, dass es keine nenneswerte schriftliche belege gibt, dass es jesus überhaupt gegeben habe.
Kennt sich jemand mit diesem Thema gut aus?
Zitat:
Zitat von vakuum
Wenn wir von "nennenswerten " Belegen ausgehen kannst du den ganzen Zeitgeist Film in die Tonne kloppen ;)
Auerbiblische Belege fr die Existenz Jesu
Außerchristliche Notizen zu Jesus von Nazaret ? Wikipedia
Viele grüße,
iron
Es gibt die Theorie das er sich dort aufgehalten hat und in Srinagar begraben liegt.
Ebenso das er allgemein sein Wissen aus dem Brahmanismus bezogen hat, ein Schüler dieser Lehre war.
Ebenso sagt man stammt selbst die Lehre der Ägypter aus Indien. Die Griechen bezogen ihr Wissen aus Aäypten usw.
Kurzum, viel lässt sich auf dieses Wahrhaft wunderbare Land und sein unschätzbares Wissen (hier die Veden) zurückführen.
Ich war jetzt im Winter im Himalaya und wollte nach Srinagar, aber das hat, wie so vieles nicht geklappt. Das Auswärtige Amt hatte und hat eine Resiewarnung für die Region Kashmir ausgesprochen und daher haben wir es auch sicherheitshalber sein gelassen, obwohl sicher nichts passiert wäre.
gruß
P.S. die Menschen in der Gegend dort sind sogar als Juden anerkannt ... siehe hier ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden_in_Afghanistan
"Kein ernst zu nehmender Historiker würde heute noch so etwas (dass Jesus nie gelebt hat) behaupten. Es gibt zahlreiche Beweise für die Existenz Jesu, und zwar nicht nur in den Evangelien und anderen christlichen Schriften, sondern auch in nichtbiblischen Quellen. So erwähnen ihn etwa die römischen Historiker Tacitus und Sueton direkt bzw. indirekt. Der jüdische Geschichtsschreiber Josephus, der im Jahre 37 n.Chr. geboren wurde, schrieb folgendes über Jesus und seine Nachfolger... Manchmal wird gefragt >>Das neue Testament wurde vor langer Zeit geschrieben. Woher wissen wir, dass es nicht im Laufe der Jahre verändert wurde?<< Die Antwort darauf ist, dass wir sehr zuverlässig wissen, was die Schreiber des Neuen Testaments niedergeschrieben haben - und zwar aufgrund der wissenschaftlichen Methode der Textkritik. Grundsätzlich gilt dabei: Je mehr alte Handschriften wir haben, desto weniger Zweifel gibt es am Original. Der verstorbene Professor F.F. Bruce, ehemaliger Rylands-Professor für Neues Testament an der Universität Manchester, schrieb ein Buch mit dem Titel: >>Sind die neutestamentlichen Dokumente zuverlässig?<< Darin zeigt er auf, wie umfangreich und damit zuverlässig die neutestamentlichen Textüberlieferungen im Vergleich zu anderen antiken Dokumenten ist... Was das neue Testament betrifft, haben wir dagegen Material in Hülle und Fülle. Die Schriften des neuen Testaments wurden wahrscheinlich zwischen 40 und 100 n.Chr. verfasst. Aus dem Jahr 350 n. Chr. haben wir bereits ausgezeichnete Abschriften des gesamten neuen Testaments, was eine maximale Zeitspanne (zwischen dem Verfassen und Jesu Leben) von lediglich 300 Jahren bedeutet. Zudem existieren schon aus dem 3. Jahrhundert Papyri, die die meisten Schriften des Neuen Testaments enthalten. Sogar ein Fragment des Johannes-Evangeliums aus dem Jahr 130 n. Chr. hat sich erhalten. Insgesamt gibt es über 5.000 griechische Handschriften, mehr als 10.000 lateinische sowie 9.300 weitere in allen anderen alten Sprachen. Darüber hinaus haben wir über 36.000 Zitate in den Texten der frühen Kirchenväter. Einer der größten Textkritiker aller Zeiten, F.J.A. Hort, schrieb: >>Was Vielfalt und Umfang der Belege anbelangt, steht der Text des neuen Testaments absolut unangefochten und einzigartig da, weit vor allen anderen antiken Prosaschriften.<< Bruce fasst dies mit einem Zitat von Frederic Kenyon zusammen, einem der führenden Gelehrten auf diesem Gebiet: >>Die Zeitspanne zwischen der ursprünglichen Abfassung und den ältesten erhaltenen Manuskripten ist so gering, dass man sie vernachlässigen kann. Somit ist der letzte Zweifel hinfällig, ob die Schriften uns im Wesentlichen so überliefert wurden, wie sie geschrieben wurden. Authentizität wie grundsätzliche Integrität der Schriften des Neuen Testaments können damit als endgültig gesichert gelten.<<"Zitat:
Zitat von vakuum
Zitiert aus: "Fragen an das Leben, eine praktische Einführung in den christlichen Glauben", Nicky Gumbel, Gerth Medien, 9. Auflage (2007), S. 22 ff.
Die Zusätze in Klammern stammen von mir. Auslassungen sind mit drei Punkten gekennzeichnet. (Rechtschreib-)Fehler bei der handschriftlichen Übertragung bitte ich zu entschuldigen.
Grüße!
für die, die sich wirklich interessieren, ob's da so einen gegeben hat, folgender mühsamer link:
Außerchristliche Notizen zu Jesus von Nazaret ? Wikipedia
letztlich gibt es jesus heute eh stets nur jetzt, als aktuellen bewusstseinsinhalt - und anders hat es ihn ja eh nie gegeben, egal obs' ihn gab oder nicht. http://www.smilies.4-user.de/include..._happy_258.gif
mir ist es schleierhaft, warum man eine ''historische'' figur ernster nimmt als den aktuellen konkreten menschen.
a propos zeitgeistfilm.
glaubt wer von euch eigentlich noch die offzielle version von 9/11?
dass die bauen wegen feuer eingestürzt sind?
ist es nicht bemerkenswert, dass wikipiedia immer noch schreibt:
und vor allem:Zitat:
"Die Terroranschläge am 11. September 2001 waren vier Selbstmordattentate auf symbolträchtige zivile und militärische Gebäude in den Vereinigten Staaten. Sie wurden von 19 Angehörigen der islamistischen Terrororganisation al-Qaida ausgeführt. Je fünf bzw. einmal vier Attentäter entführten zwischen 8.10 Uhr und etwa 9.30 Uhr Ortszeit (EDT) vier Verkehrsflugzeuge auf Inlandsflügen, lenkten zwei davon in die Türme des World Trade Centers (WTC) in New York City und eins in das Pentagon in Arlington, Virginia. Das vierte Flugzeug mit unbekanntem Anschlagsziel stürzte nach Kämpfen zwischen Entführern, Besatzung und Fluggästen bei Shanksville in Pennsylvania ab."
Zitat:
" * Die bisher detailliertesten Hochpräzisionssimulationen der Purdue University (Indiana) ergaben, dass im Nordturm nicht nur wie bisher vom NIST angenommen sechs, sondern 17 von 47 senkrechten Trägersäulen zerstört wurden, so dass der Kollaps nach knapp zweistündigem Feuer unausweichlich wurde.[41]"
glauben die leute einfach alles, was mitverkauft wird?Zitat:
"detailliertesten Hochpräzisionssimulationen der ....University"
nicht vergessen:
g.w.bush ein paar tage nach 9/11:
Zitat:
"We will not tolerate conspiracy theories."
:ups:Zitat:
letztlich gibt es jesus heute eh stets nur jetzt, als aktuellen bewusstseinsinhalt - und anders hat es ihn ja eh nie gegeben, egal obs' ihn gab oder nicht.
Raus aus meinem Bewusstsein....:D
Nee ernsthaft sehe ich genau so...
ach übrigens...Hi.:)
jetzt bist du aber auch in 'meines' geflutscht, der matze!
..mal gucken, wie ich dich da wieder los werde.
http://www.smilies.4-user.de/include...lie_op_018.gif
im Wikipedia stehen auch solche Sachen:Zitat:
Zitat von iron101headDareius
Fliegendes Spaghettimonster ? Wikipedia ^^ (nehme ich in etwa genauso Ernst wie Jesus ;) )
@vakuum:
ich würde mal behaupten, dass die meisten Menschen davon überzeugt sind, dass das alles so passiert ist wie die Regierung behauptet. Auf Verschwörungstheorien würde ich mich nicht ganz so schnell einlassen.
Du beschwerst dich darüber, dass Leute gleich alles glauben was durch irgendeine Uni belegt wurde. Dass das Schwachsinn ist ist klar da stimme ich dir durchaus zu. Aber bei Verschwörungstheorien braucht es meistens nicht mal ein vernünftiges Argument um Anhänger zu finden. Dass bei 911 ein paar Dinge zusammenkommen mag sein aber ein Beweis ist das alles längst nicht. Man sollte keine voreiligen Schlüsse ziehen.
die faktenlage ist längst derart erdrückend, so dass die offizielle version widerlegt werden kann.
wer es war, warum, mit wem, wer alles davon wusste etc. das sind dann andere fragen und dort sind 'vorschnelligkeit' und vor allem 'wilde vorstellungen' tatsächlich ungut und nur kontraproduktiv.
dass wort 'verschwörung' dient m.e. in dem zusammenhang ganz klar dazu, einzuschüchtern, zu vermeiden, angst zu machen.
ist es nicht so, dass alle faktenlagen, die der offiziellen version widersprechen automatisch als sogenannte 'verschwörung' bezeichnet werden und so verharmlost werden können?
das finde ich höchst bedenklich, aber ein blick ins netz bestätigt diesen verdacht voll und ganz - und eben nicht bloss auf us-seiten beschränkt, sondern auch im deutschsprachigen raum.
auch 'führende' intellektuelle reden immer noch ständig vom 'terroranschlag', ohne zu wissen, ob es denn tatsächlich ein solcher war, sondern letztlich bloss die offizielle version, die globale meinung nachplappernd, als wäre das eh klar 'so'...
für mich sind diese in solchen sprachzusammenhängen allesamt unglaubwürdig geworden.
ich plädiere nicht für 'verschwörungstheorien', sondern für nüchternes kritisches denken, das mal alles 'nachrichtenmässige' in frage stellt.
Moin
Nein.Zitat:
Zitat von vakuum
Der Begriff ist bewußt eingeführt und stammt aus der psychiatrischen Diagnostik.
Er bezieht sich auf ein Merkmal bestimmter Psychosen, die die wahrgenommene Realität als gegen den Erkrankten gerichtete Verschwörung fehlinterpretieren.
(> "Verfolgungswahn")
Was die "erdrückende Faktenlage" angeht:
In den USA könnte man einen Verursacher auf Schadenersatz verklagen. (Entgangene Lebensfreude, entgangene hypthetische Einkünfte ...)
Man kann auch CIA, Regierung, was weiß ich wen in dieser Hinsicht belangen.
Für mich ist interessant, daß weder der Architekt, von dem es hieß, er habe falsch gerechnet, verklagt wurde.
Auch nicht die Bauunternehmen, von denen es hieß sie hätten Geld "gespart" und so die schlechte Statik verursacht.
Und eben auch nicht die Regierung oder welche Instanz auch immer.
Carsten
selbstverständlich kann die definitionsmacht der psychiatrie dazu dienen, die herrschaftsgewalt zu schützen, indem sie andere als 'krank' (paranoia etc.) klassifiziert.
die faktenlage bei 9/11 lässt sich aber ganz nüchtern auflisten und das hat mit 'verschwörung' NICHTS zu tun.
damit dies in den medien aber eben nicht nüchtern erscheint, wird STÄNDIG das wort 'verschwörung' eingesetzt.
fällt euch das denn nicht auch auf?
gerade mal 30 min Inet recherche.
Zu jedem Argument gibt es mind 1 Gegenargument.
Was hat das mit "erdrückend" oder "nüchtern" zu tun?
Oft wird dabei implizit deutlich, daß die alternative Theorie auf mangelndes Fachwissen hindeutet. Muß man nicht Werkstoffkunde studiert haben, sondern lediglich mal den Ausführungen des Brandschutzexperten bei einem Arbeitssicherheit-Seminar gleauscht haben.
Oder erlebt wie in einer großen Einrichtung dem kirlichen Dienst jemand als verstorben gemeldet wird, der nicht mal ne Platzwunde hat. Und niemand weiß hinterher, wie die Falschmeldung ihren Weg in die offiziellen Kanäle gefunden hat.
Und dergleichen mehr.
Man muß gewiß nicht alles glauben, was in der Zeitung steht und ich habe während des ersten Irak-Krieges miterlebt, wie unser "Grünen"-Büro vom Staatsschutz abgehört wurde.
Einer Freundin wurden bei dem Einstellungsgespräch mit der Kirchenleitung jahrealte Photos von einer Wackersdorfdemo vorgelegt, bei der sie mitgemacht hat und dergleichen.
Aber man muß auch aufpassen, daß man den Ball auf dem Spielfeld hält.
"Definitionsmacht der Psychiatrie" ist lustig.
Wenn du mal erlebt hast, wie jemand Steckdosen zuklebt, weil ihn der Staat dadurch beobachtet und nicht in die Nähe eines Radios gehen kann, weil sie dann Gedanken in sein Hirn übertragen, verliert so ein Gedanke seinen abstrakten Charme sehr schnell.
Naja
Es waren die Araber, die Amis, die Juden ... Puh
Wahrscheinlich warens die Gleichen wie in Köln ...
Gemeinsam ist doch den alternativen Theorien nicht nur, daß sie relativ unkomplex und simpel sind.
Sondern sie verneinen auch gesellschaftliche Konflikte und differenzierte, schwer durchschaubare Erklärungsmuster und vereinfachen so das Dasein in einer für den Einzelnen nicht mehr überblickbaren Lebens- und Weltsituation.
Mir ist es immer suspekt, wenn Erklärungen eindimensional und scheinbar eindeutig werden. Meistens ist daran etwas faul.
Carsten
die physikalische faktenlage ist erdrückend.
hochhäuser stürzen nicht so ein ohne sprengung.
wer einen anderen als 'krank' definiert, hilft ihm damit nichts, sondern benutzt die gewalt der schubladisierung.
eine wirkliche verschwörungstheorie, ist diejenige bushs, dass es terroristen unter bin laden gewesen seien.
da trifft zu, was du, carsten, sagst:
"Gemeinsam ist doch den alternativen Theorien nicht nur, daß sie relativ unkomplex und simpel sind.
Sondern sie verneinen auch gesellschaftliche Konflikte und differenzierte, schwer durchschaubare Erklärungsmuster und vereinfachen so das Dasein in einer für den Einzelnen nicht mehr überblickbaren Lebens- und Weltsituation.
Mir ist es immer suspekt, wenn Erklärungen eindimensional und scheinbar eindeutig werden. Meistens ist daran etwas faul."
Zitat:
Zu jedem Argument gibt es mind 1 Gegenargument.
ja, hier die gegenargumente:
Dossier: Fakten zum 11. September - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
kann jeder selbst nüchtern überlegen, was jetzt plausibler ist.
zitat der spiegel:
Zitat:
Zumindest in einem Punkt sind sich Statiker, Ingenieure und Brandsachverständige inzwischen weitgehend einig: Die beiden Türme des World Trade Center hätten dem verheerenden Feuer länger standgehalten, wenn der Einschlag der Flugzeuge nicht den Feuerschutz an den tragenden Teilen beschädigt oder komplett abgesprengt hätte. Ob sie stehengeblieben wären, ist nach wie vor umstritten.
Zur Großansicht
DER SPIEGEL
Ein Gutachten der Federal Emergency Management Agency (Fema) war im Mai 2002 zunächst zu dem Urteil gekommen, die Türme seien grundsätzlich sicher gewesen, die Erbauer für den Zusammensturz also nicht verantwortlich zu machen. Die Planer hatten die 1973 eingeweihten Türme für den Einschlag einer Boeing 707 ausgelegt. Die beiden Boeing 767, die mit 760 bzw. 950 Stundenkilometern in die Gebäude flogen, hatten jedoch die mehrfache kinetische Energie der 707.
Ein im Jahr 2005 veröffentlichter Bericht des National Institute of Standards and Technology (Nist) gibt dem abgerissenen Feuerschutz die Schuld an der Katastrophe: Die Brände hätten die Stahlträger geschwächt, auf denen die Last der Stockwerke ruhte, so dass die Fußböden immer mehr durchhingen. Ihr Gewicht habe die äußeren Stahlstützen nach innen gebogen, irgendwann seien sie unter dem enormen Druck kollabiert.
Skeptiker bezweifeln, dass die Hitze des Feuers ausreichte, um den Stahl tatsächlich zum Schmelzen zu bringen. Brennendes Kerosin, argumentieren sie, erreiche eine Temperatur von rund 800 Grad Celsius. Um Stahl zum Schmelzen zu bringen, seien jedoch 1500 Grad Celsius erforderlich - das Feuer könne also nicht die Ursache für den Kollaps sein.
Allerdings muss Stahl nicht schmelzen, um seine Festigkeit zu verlieren. Schon bei 650 Grad Celsius verliert er 50 Prozent seiner Festigkeit, bei knapp 1000 Grad Celsius hat er nach Ansicht von Experten 90 Prozent seiner Festigkeit verloren.
Da das Feuer in den Türmen zusätzlich von brennbarem Material im Innern der Türme genährt wurde - Teppichen, Vorhängen, Möbeln, Kunststoffen -, gehen Experten davon aus, dass es in der Spitze tatsächlich bis zu 1000 Grad Celsius heiß war.
wer's glaubt....
und dass dann ein pass darin gefunden werden kann, der so zufällig der hitze entging??
hallo!!!
der spiegel ist m.e. hochgradig unglaubwürdig geworden.
die vermutung, dass seine redaktion es nicht mehr wagt, eine offizielle us-interpretation in frage zu stellen, ist plausibel.
schmunzelZitat:
Zitat von vakuum
Die Gegenargumente?
Einfach mal selber googlen.
Dann findet man wohl doch noch das eine oder andere darüber hinaus.
Carsten
oder hier:
AE911Truth
hälst du diese architekten und ingenieure für verschwörungstheoretker, die vertrottelte sachaussagen machen und ihre steckdosen abschirmen?
diese menschen weisen sich hier öffentlich aus:
Sign the Petition
es sind fachkräfte, die z.b. die spiegel-verteidigungsrede, die ich oben zitiert habe, in frage stellen.
hier ein sachliches video:
YouTube - WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I)
ein weiterer pysikalischer hinweis, dass die offizielle version falsch ist.
YouTube - 9/11 The Best Evidence & Science against NIST
Vakuum, Du bist einfach nur noch ein Verschwörungs-Spinner. Leute wie Du glauben jeden Mist, denen ihn irgendjemand erzählt. Ich finde das alles überhaupt nicht lustig, ich habe die Panik damals selbst mitbekommen (in der Londoner City). Wenn jetzt so einer wie Du daherkommt und behauptet, Amerikaner hätten wissentlich tausende ihrer Landsleute umgebracht und die Presse des gesamten Erdballs würde das decken, finde ich das einfach nur noch zum kotzen.
Kann den Thread hier jemand dichtmachen? Hier steht nur noch Mist drinnen.
http://www.ae911truth.org/images/gallery/bentsteel.jpg
It takes thousands of degrees to bend steel like this without buckling. Thermate cutter charges create over 4,500°F. Fires — even with jet fuel — create only 1,700°F maximum.
quelle:
http://www.ae911truth.org/twintowers.php
aus der gleichen quelle:
No steel framed high-rise building has ever collapsed due to fire - due to the high temperatures that would be required to weaken structural steel past it's critical safety margin - even though very large, very hot, and very long-lasting fires have ravaged many steel-structure high-rise buildings. These buildings are all in use today:
• Caracas, Venezuela, Oct, 2004, 56 story building,
burned for 17 hours over 26 floors
• Los Angeles, May 1988, 1st Interstate Bank, 62 stories,
burned for 3.5 hours over 5 floors
• Philadelphia, Feb, 1991, Meridian Plaza, 38 stories,
burned for 18 hours over 8 floors
• New York, Aug, 1970, New York Plaza, 50 stories,
burned for six hours
Zu den angeblichen "Jesus"-´Zeugen ...
Soweit ich weiß, gibt es 4 damalige Historiker, welche angeblich von Jesus berichteten. 3 Davon sprechen aber von "The Christ" - der gesalbte ... ein Titel und kein Name :P
Der 4. - Josephus - wurde schon im 17. oder 18. Jahrhundert als Fälschung identifiziert .... wird aber teilweise heute immernoch als "Beweis" genommen.
//Edit// Das wird auch in dem Film erwähnt ... lol
nach dieser FAKTENLAGE ist die argumentation des spiegel und der offiziellen us-variante einfach offensichtlichste augenwischerei!
Zitat:
Amerikaner hätten wissentlich tausende ihrer Landsleute umgebracht
leider ist das plausibler als die bin-laden-variante.
aber noch unbewiesen.
bewiesen ist aber, dass die hochhäusern NICHT wegen dem flugzeug eingestürzt sein können.
ich hatte das damals auch geglaubt, und staune jetzt wie naiv ich damals war.
sehe ich anders, das hier nur mist drin steht. der vakuum, zeigt nur grad auf, das was man eigentlich schon wissen sollte, das man nicht alles leichtfertig glauben sollte, was man vorgesetzt bekommt. oder wie erklärst du dir, das riesenloch vor'm pentagon, als bsp.?Zitat:
Zitat von Ginger
Wuss? Ist es nicht eher umgekehrt?Zitat:
Zitat von pilgrim
'Die Araber waren's, weil die hassen die Freiheit!'
vs.
'Kräfte in der U.S. Wirtschafts- und Polit-Elite (die nachweislich aufs Engste verflochten, ja teilweise tatsächlich identisch sind), haben den Anschlag mindestens wissentlich geduldet (und evtl. geholfen, die Auswirkungen möglichst dramatisch zu gestalten?), um einen Anlass zu finden, geo-, militär- und wirtschaftsstrategische Pläne umsetzen, die nachweislich (!) längst in ihren Schubladen lagen.'
So, bevor es ganz abdriftet: das ganze hat so gar nichts mit dem Thema dieses Forums Diskussionen zu philosophischen und traditionellen Aspekten von Kampfkunst, Kampfsport und Selbstverteidigung. zu tun.
Daher: closed.
Grüsse