Systema: Muss man ein Huhn sein, um ein faules Ei zu erkennen?

Die Diskussion aus diesem Thread:

http://www.kampfkunst-board.info/for...heeler-153323/

geht hier weiter.

Wie seht ihr das?

Muss man ein System(a) jahrelang trainiert haben um darüber urteilen zu können?
Muss man selbst auf ähnlich technischem Niveau sein, wie die zu kritisierende Person?

Genauso wie man MMA schauen und kritisieren kann (also als Fan: "Anderson Silva ist gut, xy war heute schlecht") wenn man den Sport selbst nicht trainiert, kann man auch KK kritisieren wenn man diese nicht selbst betreibt.

Hilft es, wenn man selbst mal geboxt hat um Boxen besser zu verstehen? Natürlich.

Ich muss aber nicht um die Erde gereist sein, um zu wissen, dass die Erde keine Scheibe ist. Genauso verhält es sich auch im Kampfsport. Wenn praktische Systeme nach bestimmten Prinzipien (Aliveness) trainieren und dann jemand daherkommt mit Ideen vom Training für einen Kampf, die bestenfalls ungeschickt sind, so darf dies kritisiert werden.

Was ohne Beweise behauptet wird, darf ohne Beweise bestritten werden.

Ja aber was, wenn dieses System was revolutionäres hat? Ist die KK Gemeinschaft verschworen? Versucht sie nach dem Motto "Es kann nicht sein was nicht sein darf!" diese Systeme zu verunglimpfen?

Nein.

Wie war beim BJJ? Da hats auch keiner geglaubt und die Gracies haben X-Fach bewiesen, dass ihr Stil funkt.

Wie stehts hingegen mit Systema? Beweise dass der Zombieflow als Trainingsmethode über die Zeigenphase (und in der schon technisch grausam) hinaus praktikabel ist? (Und ich persönlich finde Systema als Bewegungsform schön, genau wie Yoga)

Es spielt keine Rolle, wie gut der Trainer ist. Wenn er als Boxtrainer Judo zeigt und die Schüler alle Judo können und er im Kampf Boxen einsetzt, dann ist das kein Beweis für seine Trainingsmethode.

Trainierter Unsinn ist Unsinn, egal wie kompetent der Trainer im Kampf oder anderen Bereichen (guter Lehrer) ist.

Edit: Und NEIN, ich sage nicht dass man nicht langsam üben soll. Das behauptet auch keiner. Langsam trainieren mit funktionalen Techniken ist doch in praktischen Systemen Gang und Gäbe. Entscheidend ist, dass man sich bis zum Sparring mit Techniken hocharbeitet, die funktional sind.

Slowroll im Bjj ist mit dem Zombieflow aus dem Systema nicht vergleichbar.

Hi,

ich mache zwar kein Systema, hab aber längere Zeit Aikido gemacht. Dort hab ich schon öfters ähnliche Diskussionen geführt.

Es hat einen Sinn, dass man Sachen im "Zombieflow" trainiert (Systema, Qigong, TaiChi, Aikido, FMA usw.). Selbst im BJJ rollt man zum Üben gaaaanz entspannt, lässt den anderen mal was Probieren, sperrt sich mal -> man spielt miteinander. Man sollte hier nicht den Fehler machen Trainingsmethodik mit der realen Anwendung gleichzusetzen. Ja und es ist in der Tat so, dass man gewisse Sachen erst "begreift" in dem man sie selbst körperlich erfährt. Und da ich noch nie Systema gemacht habe, lasse ich das auch lieber.

Etwas anhand von Videos beurteilen zu wollen was man selbst noch nie praktiziert hat und durch den Kakao zu ziehen ist in meinen Augen unseriös! Ich kann nur eines über Systema sagen, es gibt durchaus Leute die dort eine außerordentlich gute Bewegungsqualität aufweisen.


Grüße

Zitat:

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Zitat von Antikörper

Etwas anhand von Videos beurteilen zu wollen was man selbst noch nie praktiziert hat und durch den Kakao zu ziehen ist in meinen Augen unseriös!

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Wer von den beiden kämpft mit funktionaleren Technik? Wer hat mehr Balance? (Und ja der MMAler ist grausam schlecht.) Das spricht aber nicht gegen das MMA sondern zeigt, dass man als schlechter MMAler sogar besser aussieht als ein (guter?) Systemat.



Man sieht in dem Sparring, dass fundamentale Kampfprinzipien besser funktionieren, als andere. (Deckung oben, gerade Schlagen, nicht die Beine kreuzen usw.)

Wenn jemand also seine Trainingszeit damit verbringt, Techniken zu üben die im Kampf unpraktisch sein werden hat er einen Nachteil gegenüber Personen die genau das zu verhindern versuchen.

Wenn Anwendungssystema aussieht wie noch viel schlechteres Kickboxen und sogar schlechtes Kickboxen besser aussieht, dann sollte klar sein was (bzw. WIE man trainieren muss).

Das klassische WT Problem -> Irgendwas trainieren und im Kampf was ganz anderes machen.

Alle funktionalen Systeme schauen in der Zeigenphase, Isolationsphase und Einfügenphase gleich aus. ALLE

Tennis, Volleyball, Fußball, Boxen, Judo, Ringen, Thaiboxen, usw.

Zitat:

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Zitat von Antikörper

Hi,

ich mache zwar kein Systema, hab aber längere Zeit Aikido gemacht. Dort hab ich schon öfters ähnliche Diskussionen geführt.

Es hat einen Sinn, dass man Sachen im "Zombieflow" trainiert (Systema, Qigong, TaiChi, Aikido, FMA usw.). Selbst im BJJ rollt man zum Üben gaaaanz entspannt, lässt den anderen mal was Probieren, sperrt sich mal -> man spielt miteinander. Man sollte hier nicht den Fehler machen Trainingsmethodik mit der realen Anwendung gleichzusetzen. Ja und es ist in der Tat so, dass man gewisse Sachen erst "begreift" in dem man sie selbst körperlich erfährt. Und da ich noch nie Systema gemacht habe, lasse ich das auch lieber.

Etwas anhand von Videos beurteilen zu wollen was man selbst noch nie praktiziert hat und durch den Kakao zu ziehen ist in meinen Augen unseriös! Ich kann nur eines über Systema sagen, es gibt durchaus Leute die dort eine außerordentlich gute Bewegungsqualität aufweisen.


Grüße

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:halbyeaha

Und zuschauen allein reicht halt nicht immer. Manchmal muss man Dinge über längere Zeit konsequent mal selber machen um zu sehen, fühlen oder zu verstehen was diese für einen tun.
Man kann z.B. viel über Qi-Gung herziehen oder man kann es einfach mal, und das ist hier der springende Punkt, AUFGESCHLOSSEN selbst ein halbes Jahr lang täglich machen. Dann kann man einen Schluss ziehen ob es für einen selbst taugt oder nicht.

Die Diskussion macht keinen Sinn ohne eine Zielsetzung für das Systematraining zu definieren:
geht es um
-Bewegungslehre
-Spaß
-Gesundheit
-Ausgeglichenheit
-eine ganzheitliche Kampfkunst (statt abgespecktem Sport)
-spezielles INteresse an Waffentraining
-Waffenabwehr
-SV
-Freikampf
-etc???????

Wenn die einen über eine Analogie zu Qi-Gung reden und die anderen über bareknuckle Freikampf, dann vergleicht Ihr Arschbacken mit Kuchenbacken :)

Wieso gibt es so viele MMA vs XY Videos , wo keine MMaler kämpfen ? sondern irgendwelche Spacken mit vielleicht 3 Monaten Keksboxerfahrung ?

Ich würde Systema gerne mal erleben , aber will keine 160€ + 100€ Sprit für das Seminar in Hamburg zahlen ...

Ansonsten denke ich die Diskussion führt zu nichts.
Es ist sehr offensichtlich, das im Systema einige Abwehrtechniken aus Sicht eines erfahrenen Kämpfers sehr suboptimal sind. Da gibts nix zu diskutieren.

Langsame Trainingsmethoden finde ich hingegen super !
Verwende ich in meinem MMA Training am Boden ebenfalls.
Das erste was ich neuen Schülern beibringe:
Leute übt in Zeitlupe ! nur so habt ihr Zeit zu fühlen und zu erleben

Zitat:

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Zitat von Joergus

Wie seht ihr das?

Muss man ein System(a) jahrelang trainiert haben um darüber urteilen zu können?
Muss man selbst auf ähnlich technischem Niveau sein, wie die zu kritisierende Person?

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wäre es so, dann dürfte niemand irgend etwas kritisieren. Als Argumentationshilfe hier ein Zitat von Karl May:

Zitat:

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„Man muß kein Kunstschütze sein um zu merken, ob einer ins Schwarze trifft!“

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Andererseits hätt ich auch noch ein schönes Gegenzitat mir unbekannte Herkunft.

Zitat:

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Kritiker sind wie Eunuchen, sie wissen wie es geht, können es aber nicht.

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Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Wieso gibt es so viele MMA vs XY Videos , wo keine MMaler kämpfen ? sondern irgendwelche Spacken mit vielleicht 3 Monaten Keksboxerfahrung ?

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... weil sogar das meist reicht? ;)

Zum MMA gehört der Wettkampf !
OHne Wettkampf = kein MMA
Man ist auch kein Fußballer wenn man nie ein Fußballspiel bestritten hat und kein Basketballer wenn man nie Basketball spielt
Jeder gute MMA Verein liegt daran seine Leute auf Wettkämpfe zu schicken.
In der Regel hat man nach 1-2 JAhren die ersten Wettkämpfe

Wer also weder im Ring noch Käfig nach MMA regeln gekämpft hat ist kein MMAler.
Und 99% der MMA vs X Leute haben so hundsmiserable Basics , die haben sicher nichtmal Ansatzweise nen Wettkampf bestritten.

Achso , naja und zum Systema

Ich würde gerne mal reinschnuppern :)
@ J.Wagner hast du für mich auch ein kostenlos Gutschein so wie für Joergus ^^

@joergus: mach doch mal dein "aliveness" ohne schützer (mundschutz weg, faustschutz weg usw.) und schau mal was übrig bleibt wenn du wirklich angst um deine gesundheit haben musst. vorher ist es auch nur eine trainingsmethode die relativ sicher ist und in der man sich sicher fühlt. aber hey jeder wie er will.

@Joergus

Man kann alles kristisieren und man kann auch zu allem eine Meinung haben, das ist das schöne an echten Demokratien.

Doch es bedeutet noch lange nicht, dass man auch Ahnung von der Sache hat.

Ich habe keine Ahnung von Systema und es ist mir schlicht weg egal ob es funktioniert oder nicht. Bei mir würde es nicht funktionieren, weil ich so nicht trainieren möchte.

Wenn andere hier sagen, bei ihnen funktioniert es, dann glaube ich denen und freue mich für sie.

Gleiches gilt für WT, BJJ, LL, KM und wie diese Systeme alles heißen

Schöne Grüße aus dem Ruhrgebiet

Natürlich darf man Kritk üben, aber man darf - und muss! - auch den Kritiker kritisieren. Und je nachdem, wer was kritisiert, kann man die Kritik ernst nehmen, oder auch nicht. So einfach ist das.

Wenn Roberto Laura, also ich, einen Grappler kritisieren würde, wäre das als würde ein Vogel einem Maulwurf erklären wollen, wie man zu graben hat. Die Kritik wäre zwar erlaubt, aber sie wäre auch unqualifiziert.

Und darum muss ich die Person, die Kritiken anführt, schon danach beurteilen, was sie in der Sache selbst auf die Reihe bekommt. Und wenn keine wirkliche Sachkenntnis anzutreffen ist, ist die Kritik für mich nicht wirklich interessant.

Zu Karl May:
Der Laie kann durchaus erkennen, ob ins Schwarze getroffen wurde, aber vermag nicht zu sagen, ob es Können oder Zufall war. Der Meisterschütze sieht das hingegen eher. Karl May sollte man nicht ganz so ernst nehmen. Und ich weiss, worüber ich schreibe: ich hab all seine Reiseerzählungen (33 Romane) gelesen ... zweimal sogar! :)

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Zum MMA gehört der Wettkampf !
OHne Wettkampf = kein MMA
Man ist auch kein Fußballer wenn man nie ein Fußballspiel bestritten hat und kein Basketballer wenn man nie Basketball spielt
Jeder gute MMA Verein liegt daran seine Leute auf Wettkämpfe zu schicken.
In der Regel hat man nach 1-2 JAhren die ersten Wettkämpfe

Wer also weder im Ring noch Käfig nach MMA regeln gekämpft hat ist kein MMAler.
Und 99% der MMA vs X Leute haben so hundsmiserable Basics , die haben sicher nichtmal Ansatzweise nen Wettkampf bestritten.

Achso , naja und zum Systema

Ich würde gerne mal reinschnuppern :)
@ J.Wagner hast du für mich auch ein kostenlos Gutschein so wie für Joergus ^^

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Da hast Du dich zu spät gemeldet! Joergus hatte zuerst die große Klappe!

@ Linus: Sehe ich auch so. Ich habe mir nie Gedanken darüber gemacht, ob andere Stile "Besser", "Schlechter", "SV-tauglicher" oder sonst etwas sind. Ich mache das worauf ich Bock habe und gut ist.
Problematisch wird es aus meiner Sicht halt immer, wenn der eine oder andere Meister/Sifu/Ajarn/Trainer behauptet, die eierlegende Wollmilchsau erfunden zu haben, dass reizt natürlich zu Wiederspruch;)

Glück auf,

der herbie

PS: Die Kämpfer im Video sind zumindest in dieser Video-Sequenz m. E. grottenschlecht.

Seit dem ersten Tag, wo Systema irgendwo in irgendwelche Foren aufgetaucht ist, wird über die Anwendbarkeit diskutiert.

Braucht man noch einen weiteren Thread ?

Ich möchte hierzu nur sagen, das die Systemaleute sehr viel Zeit in das Training von Schlagabsorbtion und Preemptive Strikes (bzw. generell harte Schläge) investieren.

Im Krav Maga nennt man es "Sfiga" (Absorbieren von Schlägen), was es jedoch nicht in jedem Club gibt, was wiederum aber im Systema flächendeckend überall trainiert wird.

Gruß Markus

***** EDIT *****

vergesst es, bin raus.

LG,

R.

Zitat:

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Zitat von J.Wagener

https://www.youtube.com/watch?v=Z9rXhA-Cr9Q :rotfltota


Ich bin raus!

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Ist doch ein gutes Beispiel und falls das ein Tiefschlag gegen Joergus gedacht war, der ging nach hinten los.
Da ist einer bereit mit ihm genau das zu zeigen worum es geht und er versucht genauso mitzumachen, nur dass sie den Demomodus verlassen, es ist ja keine LehrerSchüler-Situation.
Auch wenn das Thema dabei nicht Real ist(und das aufzuweisen ist ein kleiner Nebeneffekt) so ist dass doch vielfach produktiver als sowas:

Was soll das sein, Abwehr gegen Zombies(Veganer!)?
Da müsste man irgendwie einen Modus finden um Systema anzuwenden wenn einer nicht die Fallsucht hat ohne dass das einfach in chaotisches Gerangel ausartet von dem keiner was hat.

Da muss man dem WTler einfach zugestehen dass er etwas macht was die Systematen anscheinend scheuen wie der Teufel das Weihwasser: Den Austausch und Vergleich

Zitat:

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Zitat von Korkell

...lächerlich...lächerlich...locker parieren...ist Gehampel......Gipfel der Lächerlichkeit...Fettklopps...

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Jetzt mal abgesehen davon, dass der "Fettklopps" natürlich "Fettklops" geschrieben wird bin ich ziemlich beeindruckt von deiner Fertigkeit, eigene tatsächliche Erlebnisse in fundierte Worte zu verpacken und als lesbaren Text deiner Nachwelt zu hinterlassen.

Wo genau hast du noch gleich persönlich deine Erfahrung gemacht?
Ja, meine Kritik an deiner Rechtschreibung ist exakt genau so sinnvoll wie der gesamte Text, den du geschrieben hast.

Zitat:

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Zitat von netwolff

Jetzt mal abgesehen davon, dass der "Fettklopps" natürlich "Fettklops" geschrieben wird bin ich ziemlich beeindruckt von deiner Fertigkeit, eigene tatsächliche Erlebnisse in fundierte Worte zu verpacken und als lesbaren Text deiner Nachwelt zu hinterlassen.

Wo genau hast du noch gleich persönlich deine Erfahrung gemacht?
Ja, meine Kritik an deiner Rechtschreibung ist exakt genau so sinnvoll wie der gesamte Text, den du geschrieben hast.

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:) Aber im Ernst, Deine Signatur bringt eigentlich alles auf den Punkt!

Zitat:

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Zitat von duoyang

@joergus: mach doch mal dein "aliveness" ohne schützer (mundschutz weg, faustschutz weg usw.) und schau mal was übrig bleibt wenn du wirklich angst um deine gesundheit haben musst. vorher ist es auch nur eine trainingsmethode die relativ sicher ist und in der man sich sicher fühlt. aber hey jeder wie er will.

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Mein Aliveness gibts nicht. Genauso wies auch nicht meine "Physik" gibt. Du hast Aliveness nicht verstanden.

Informier dich: Aliveness

Zitat:

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Zitat von roberto

Natürlich darf man Kritk üben, aber man darf - und muss! - auch den Kritiker kritisieren. Und je nachdem, wer was kritisiert, kann man die Kritik ernst nehmen, oder auch nicht. So einfach ist das.

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Nicht zwangsläufig. Der Papst hat nicht mehr Authorität als ich, wenn er die Evolutionstheorie bezweifeln würde, da kann er noch soviel über Adam & Eva faseln.

Du nimmst meine Kritik nur deswegen nicht ernst, weil du das CS Video mit ALbert aus dem Zusammenhang reißt. Du vergisst aber, dass (wie bereits in diesem Thread erwähnt wurde) ich mich auf SEIN Chi Sao eingelassen habe.

Ich hab auch mal mit einem Systematen das selbe gemacht, der hat noch älter ausgesehen als der S. im "mma" vs Systema video.

Zitat:

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Zitat von krav maga münster

Ich möchte hierzu nur sagen, das die Systemaleute sehr viel Zeit in das Training von Schlagabsorbtion und Preemptive Strikes (bzw. generell harte Schläge) investieren.

Im Krav Maga nennt man es "Sfiga" (Absorbieren von Schlägen), was es jedoch nicht in jedem Club gibt, was wiederum aber im Systema flächendeckend überall trainiert wird.

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Systematische Präventivschläge und Absorbieren von Schlägen stehen hier nicht speziell zur Diskussion, weil die nicht so fragwürdig sind wie der Zombieflow. :)

Ah gut, dass der Markus auch dazu was sagt: (das wollte ich im anderen Thread schon loswerden) Mir gefallen die paar Clips die ich vom Markus gesehen habe alle besser (also hab quasi mehr mitgenommen) als alle Systemayotube und Lehrvideos die ich gesehen habe zusammen.

@joergus: hab mich informirt und deine clips gesehen. keine sorge. darf ich unwissender nichts kritisieren? du machst es doch auch anhand von videos. ich behaupte nun aliveness ist in meinen augen nur eine annäherung also auch nur eine übung.

bin raus philosophiert mal schön weiter

ps: deine analyse zu katas und formen im allgemeinen zeigt mir schon das du dich nur oberflächlich mit anderen systemen beschäftigst, als tip zum anschauen was in katas geübt werden soll, iain abernathy.
aber ansonsten ein schöner werbetext, alles schlecht außer das zeusch bei dir :-)

Zitat:

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Zitat von Joergus

Nicht zwangsläufig. Der Papst hat nicht mehr Authorität als ich, wenn er die Evolutionstheorie bezweifeln würde, da kann er noch soviel über Adam & Eva faseln.

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Das würde er aber eben auch nicht tun wollen, dafür hätte er weder Nerv noch Zeit! :) Er ist Fachmann in Sachen Katholizismus und christliche Theologie im Allgemeinen, auch hat er Philosophie studiert. Und darin bist Du ihm gegenüber schlicht unqualifiziert. Und jede Kritik, die Du am Katechismus der katholischen Kirche vorbringen würdest, wäre eben laienhaft. Es wäre aber dennoch Dein Recht, nur würds halt niemanden jucken.

Zitat:

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Zitat von duoyang

aliveness ist in meinen augen nur eine annäherung also auch nur eine übung.

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Nein, eine Trainingsmethode.

Zitat:

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Zitat von duoyang

ps: deine analyse zu katas und formen im allgemeinen zeigt mir schon das du dich nur oberflächlich mit anderen systemen beschäftigst, als tip zum anschauen was in katas geübt werden soll, iain abernathy.
aber ansonsten ein schöner werbetext, alles schlecht außer das zeusch bei dir :-)

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Ian abernathy kenn ich noch vom Geoff Seminar, aber danke.

Du hast nicht verstanden, dass Aliveness allumfassend ist. Alle funktionalen Systeme trainieren damit:

Fußball, Tennis, Volleyball, Rugby, Judo, Boxen, Ringen, Thaiboxen, Sanda, Luta Livre, Sambo usw.

Also nix Werbung von "alles andere ist schlecht."

Ein Brücke baut man nach bestimmten Prinzipien, hält man die nicht ein, fällts zusammen. Und genau die Prinzipien beschreibe ich, nichts weiter.

Zitat:

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Zitat von roberto

Das würde er aber eben auch nicht tun wollen, dafür hätte er weder Nerv noch Zeit! :) Er ist Fachmann in Sachen Katholizismus und christliche Theologie im Allgemeinen, auch hat er Philosophie studiert. Und darin bist Du ihm gegenüber schlicht unqualifiziert. Und jede Kritik, die Du am Katechismus der katholischen Kirche vorbringen würdest, wäre eben laienhaft. Es wäre aber dennoch Dein Recht, nur würds halt niemanden jucken.

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Du bist doch raus? Wenn nicht, dann sag das auch nicht.

Früher wurde die ET kritisiert. Und weißt du warum ich und der Papst gleich qualifiziert sind (nämlich nicht) um den Wahrheitsgehalt der ET zu überprüfen?

Weil wir beide keine Biologen sind. ET ist ein FAKT. (War aber eine Analogie lediglich, bleiben wir beim Thema)

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Leute übt in Zeitlupe ! nur so habt ihr Zeit zu fühlen und zu erleben

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Das ist aber oft genau das, was in die Irre führt, weil wenn's schnell wird, hat man keine Zeit mehr zu erleben.

Zitat:

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Zitat von mykatharsis

Das ist aber oft genau das, was in die Irre führt, weil wenn's schnell wird, hat man keine Zeit mehr zu erleben.

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Klar erlebt man da was, nur nicht das was man gerne hätte. :D

Zitat:

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Zitat von Joergus

Systematische Präventivschläge und Absorbieren von Schlägen stehen hier nicht speziell zur Diskussion, weil die nicht so fragwürdig sind wie der Zombieflow. :)

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Ich will nur sagen, das so ein Zombieflow, ebenso wie die Präventiv- und Asorbierungsgeschichte, nur ein Teil der ganzen Kunst ist.

Zitat:

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Ah gut, dass der Markus auch dazu was sagt: (das wollte ich im anderen Thread schon loswerden) Mir gefallen die paar Clips die ich vom Markus gesehen habe alle besser (also hab quasi mehr mitgenommen) als alle Systemayotube und Lehrvideos die ich gesehen habe zusammen.

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Man sollte aber keine Krav Maga Clips mit Systemaclips vergleichen.

Eher meine Clips, mit denen andere Krav Maga Clubs um zu sehen, was wir in gewissen Bereichen anders machen.

Man muß es glaube ich ganz einfach so sehen, das Systema meiner Meinung nach, außerhalb Russlands populärer ist, als wie im eigenen Land.

Wer sich da "kloppen" will, geht wohl eher zum Combat Sambo.

Ebenso sollen die Russen voll auf Messerkampf stehen und auch grad hier, soll die "Community" sehr groß sein.

Gruß Markus

Zitat:

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Zitat von krav maga münster

Ich will nur sagen, das so ein Zombieflow, ebenso wie die Präventiv- und Asorbierungsgeschichte, nur ein Teil der ganzen Kunst ist.

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Natürlich. Aber die Leute argumentieren, dass man damit kämpfen lernt. Wenn alle Systematen sagen würden "ist wie Yoga" dann hätte ich nichts zu kritisieren. Wenn aber behauptet wird, dass man damit kämpfen lernt und es zu tödlich ist, dann muss man Kritik üben.

Zitat:

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Zitat von krav maga münster

I
Man sollte aber keine Krav Maga Clips mit Systemaclips vergleichen.

Eher meine Clips, mit denen andere Krav Maga Clubs um zu sehen, was wir in gewissen Bereichen anders machen.

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Was glaubst du, warum mir dein Zeug so gut gefällt? :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von krav maga münster

Man muß es glaube ich ganz einfach so sehen, das Systema meiner Meinung nach, außerhalb Russlands populärer ist, als wie im eigenen Land.

Wer sich da "kloppen" will, geht wohl eher zum Combat Sambo.

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Sehe ich genauso, ich wage sogar zu behaupten, dass mehr Spetznaz Combat Sambo machen als Systema. :D

Zitat:

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Zitat von netwolff

Jetzt mal abgesehen davon, dass der "Fettklopps" natürlich "Fettklops" geschrieben wird bin ich ziemlich beeindruckt von deiner Fertigkeit, eigene tatsächliche Erlebnisse in fundierte Worte zu verpacken und als lesbaren Text deiner Nachwelt zu hinterlassen.

Wo genau hast du noch gleich persönlich deine Erfahrung gemacht?
Ja, meine Kritik an deiner Rechtschreibung ist exakt genau so sinnvoll wie der gesamte Text, den du geschrieben hast.

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Danke, dass du mich auf meinen Tippfehler hinweist ;)
Sorry aber ich kenne Systema nur von Videos und 2 "Bekannten" mit denen ich in FFM mal kurze Zeit trainiert habe. Ich wollte keinen von beiden beleidigen also hab ich meine Meinung über die paar Tricks die sie an mir angewendet haben und mir gezeigt haben für mich behalten.
Ich brauch keine Erfahrung im Systema zu haben um zu sehen, dass es kompletter Unfug ist. Aber irgendwer findet sich immer dem man es verkaufen kann weil der allgemeine Konsens dahingehend tendiert, dass nie "alles" schlecht sein kann, sondern alles immer irgendwie auch sinnvoll ist.
Sorry ich sehe das nicht so, deswegen lass ich in dieser Diskussion die Sachlichkeit auch mal außen vor.

@Joergus:

Ich schreibe hier wann immer ich möchte. Es liegt nicht an Dir oder sonst jemanden, mir zu sagen, was ich zu tun oder zu lassen habe. Respektiere das einfach.

Mir ist Deine ET egal, der Papst würe mit Dir darüber nicht diskutieren und auch kein Referat darüber halten, weil er WEISS, dass er dahingehend Laie ist.

Vergleiche ich Dein Vid mit dem Wheelers, bist Du im Vergleich dazu genauso Laie wie der Papst evtl. in Sachen ET. Deine Kritik ist demnach schlicht unqualifiziert. Überdenke noch einmal genau, wie Du Dich bewegst, auf welchem Niveau und inwieweit Du überhaupt genug verstehst, um jemand zu beurteilen, der um Meilen besser ist als Du. Dann erst urteile über andere, wenn überhaupt. Und wenn Du schon mit dem Papst kommst:

"Wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! - und dabei steckt in deinem Auge ein Balken? Du Heuchler!" Matthäus 7, 4-5


R.

Zitat:

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Zitat von roberto

Vergleiche ich Dein Vid mit dem Wheelers, bist Du im Vergleich genauso Laie wie der Papst evtl. in Sachen ET. Deine Kritik ist demnach schlicht unqualifiziert. Überdenke noch einmal genau, wie Du Dich bewegst, auf welchem Niveau und inwieweit Du überhaupt genug verstehst, um jemand zu beurteilen, der um Meilen besser ist als Du. Dann erst urteile über andere, wenn überhaupt.

---

Nicht der Vergleich von Videos bringt uns weiter, weil so wäre niemand hier qualifiziert um über irgendwas zu sprechen. Wtler schimpf(t)en ständig über andere KK usw.

Wenns nach dem gehen würde, müsste ich sagen dass du in Sachen Systema unqualifziert bist, weil ich von dir noch kein Video gesehen habe. (Ist genauso unsinnig, wie mein CS Video als Referenz für meine Kampfkraft zu nehmen.)

Und selbst WENN. Ich bin kein Geograph und trotzdem ist die Erde keine Scheibe.

Es geht hier aber nicht um qualifziert und unqualifiziert (Mein Joergus Highlight werde ich erst in den nächsten Wochen posten) sondern darum, wie der Zombieflow zu verstehen ist.

Wieviel Trainingszeit verbringt ihr denn auf Systemaseminaren damit?

Roberto:
dein Argument, daß Jorgus nicht kritisieren darf, weil er selbst schlechter kämpfen/sich bewegen kann als Wheeler ist falsch. Das ist ein rhetorische Trick. Jetzt geht es weder um Systema bzw. ihre Trainingsmethoden, sondern um die Person Jorgus

Darf ein Weltmeister im Gewichtheben von seinem Trainer kritisiert werden, obwohl er (der Trainer) nicht so viel heben kann, wie sein Schützling?
Darf sich ein Bauingenieur von einem Mathematiker sagen lassen, daß seine Statikberechnungen falsch sind? Obwohl der Mathematiker keine einzige Brücke gebaut hat und nichts von Projektmanagement, Bauleitung, Werkstoffkunde weiss
Darf der Patient nicht einen Chirurg kritisieren, der Operationsbesteck im Bauch des Patienten vergessen hat?

Zitat:

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Zitat von roberto

"Wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! - und dabei steckt in deinem Auge ein Balken? Du Heuchler!" Matthäus 7, 4-5

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hätte er sich den Splitter rausziehen lassen, dann hätte er ein gesundes Auge ;)

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Zum MMA gehört der Wettkampf !
OHne Wettkampf = kein MMA
...

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ähh, nein.

analog dazu
nur (WK) "VK" karate = karate

;)

Zitat:

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Zitat von gion toji

Darf ein Weltmeister im Gewichtheben von seinem Trainer kritisiert werden, obwohl er (der Trainer) nicht so viel heben kann, wie sein Schützling?

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Nein, was Du hier schreibst, ist ein rhetorischer Trick, denn beide verstehen etwas von ihrem Sport. Das hast Du nebenbei vergessen zu erwähnen.

@joergus: wie das langsame sparring im systema zu verstehen ist, steht hier http://www.kampfkunst-board.info/for...-systema-7898/ wie es aussehen KANN sieht man hier http://www.youtube.com/watch?v=sbEGgZ86Ci0

ansonsten, nochmal der tip such dir ein seminar geh hin stell fragen lass es dir zeigen, am partner üben und mal frei probieren (dann hast du deine geliebte zie methode).

Zitat:

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Zitat von roberto

Nein, was Du hier schreibst, ist ein rhetorischer Trick, denn beide verstehen etwas von ihrem Sport. Das hast Du nebenbei vergessen zu erwähnen.

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der "Sport", um den es hier geht ist nicht etwa Systema, sondern SV. Denn Joergus hat nirgendwo geschrieben, daß sich Wheeler entgegen den Systema-Prinzipien bewegt, sondern, daß die Systema-Trainingsmethode gegen die Prinzipien verstößt, die in der SV heutzutage allgemein üblich sind. Ich geh mal davon aus, daß Joergus zumindest theoretisch etwas vom SV-"Sport" versteht, immerhin zitiert er die richtigen Leute ;)

Zitat:

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Zitat von gion toji

der "Sport", um den es hier geht ist nicht etwa Systema, sondern SV. Denn Joergus hat nirgendwo geschrieben, daß sich Wheeler entgegen den Systema-Prinzipien bewegt, sondern, daß die Systema-Trainingsmethode gegen die Prinzipien verstößt, die in der SV heutzutage allgemein üblich sind. Ich geh mal davon aus, daß Joergus zumindest theoretisch etwas vom SV-"Sport" versteht, immerhin zitiert er die richtigen Leute ;)

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Man sollte aber schon wissen, was genau man kritisiert, da man sonost die Hintergründe nicht kennt.

Lasst mich konkreter werden:
So flog ich also nach Moskau, um ein Seminar zu geben. Der Mann, bei dem ich untergebracht war, war einst in einer Abteilung der Moskauer polizei, die sich mit Rauchgiftkriminalität beschäftgte.

Abends beim Gespräch kamen wir auf Systema, und er sagte mir, dass sie etwas ähniches trainieren würden. Was er mir dann zeigte, kam dem, was ich zu dem Zeitpunkt auf diversen Vids sehen konnte, sehr nah. Und durch die persönliche Erklärungen im Verhältnis 1 zu 1, und durch die spezifische Fragen, die ich stellen konnte, verstand ich, dass vieles einfach nur Vorbereitung ist, nicht mehr.

Die letztendlichen Konzepte funktionieren für die SV sehr wohl, man lernt nur anders, da das Konzept gesamtheitlich ist; es gibt ja noch all die Waffen, die Fall- und Atemschule, Schlagabsorbtion, Schießschule/ combat shooting (aber mit extrem schönen Konzepten, wie man sich in Räumen taktisch bewegt; und hierfür sind die systema-spezifischen Übungen und Bewegungen einfach unerlässlich) et cetera.

Pötzlich sah ich gewisse Dinge mit anderen Augen. Die Übungen mit Bällen etc.ergaben einen Siinn. Und der Mann war bescheiden, kein Wort darüber, dass das, was er gelernt hat, besser sei als andere Systeme. Er hat auch keine andere Schule kritisiert, für den Mann war alles gut, was dem Anwender liegt.

Und wenn alles klappt, werde ich mir Anfang April Herrn Ryabko anschauen, um mir ein noch konkreters Bild machen zu können. Und dann vielleicht, weiss ich genug, um mir eine fundierte Meinung zu bilden.

Systema ist gewiss kein Schnellkurs für SV, es ist ein System mit gänzlich eigenen Bewegungsideen, und dafür brauchts halt etwas Zeit, das geht nicht von heut auf morgen.

Ich würde gar nicht immer soviel über Stile nachdenken. Einige denken eben, sie würden das einzig wahre machen...Dabei gibt es Leute die machen nur Kibodu und würden euch mühelos zerfleischen^^

Just flame! Come on!

Mal eine Reportage zum Russischen Strassenschläger, ungut politiknix,

daher auch nur von 22:00 bis 6:00 Uhr zu streamen :

Die N24-Reportage - Angriff der Schlägertrupps - Reportagen

Die Leute da bewaffnen sich und gehen in gewaltbereiten Gruppen auf Jagd, ganz schön derbe,

trainieren auch was für mich wirres mit einem (angeblichem ehemaligen) Vympel-Mann...

Sagt der Anästhesist zum Chirurgenam OP Tisch:

"Stop Kollege, nicht amputieren, die Entzündung war doch im linken Bein"

"Ach, sind Sie jetzt auch noch Chirurg?"

"Nein, aber..."

"Na also, dann fehlt Ihnen auch die Kompetenz, um zu beurteilen, was ein linkes Bein ist"

Zitat:

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Zitat von Doc Norris

ähh, nein.

analog dazu
nur (WK) "VK" karate = karate

;)

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Genau weil Karate und MMA ja von ihrem historischem Ursprung auch nur irgendwas gemein haben ...

MMA ist als Sport kreiert worden !
MMA bzw ValeTudo wie es vor der UFC hies ist untrennbar mit Wettkämpfen verbunden , weil es aus dem sportlichen Wettkampf überhaupt erst entstanden ist !

Wenn also jemand in nem Video MMA vs X als MMAler auftritt , hat er gefälligst auch an der Wettkampfkultur des MMA teilgenommen zu haben , sonst ist das Video verarsche... und er kein MMAler sondern ein Möchtegern MMAler....

Nur weil ich in meiner Freizeit ab und an 3vs3 mit Kumpels Streetball zocke bin ich noch lange kein Basketballer ...

In dieser Hinsicht unterscheiden sich Sportarten wie : MMA, Ringen , Fußball und Tischtennis wesentlich von Künsten wie Malen,Musizieren und Systema oder auch Karate !
In Künsten kann man freiwillig Wettkämpfe machen , sie sind aber keine Pflicht und schon gar nicht der Ursprungsgedanke.

In Sportarten dagegen sind Wettkämpfe deshalb Pflicht , weil sich Sportarten durch Wettkämpfe definieren. Nur im deutschsprachigen Raum bezeichnet man, und das auch erst seit wenigen Jahren Bewegung und Leibesübungen als Sport.
Im englischen gibts da eine klare unterscheidung zwischen physical activity , excercise und sports

So und mehr sage ich dazu auch nicht , weil es Offtopic wird und ich deiner besserwisserischen Bemerkungen in jedem Thread auch überdrüssig bin.