Fragen zur Tripodal - Form

Stelle meine Frage aus einem anderen Thread hier nochmal als eigenes Thema ein:


Fragen zur Tripodal-Form:

1)
Die anderen waffenlosen formen des wt gibt es mittlerweile im netz zu sehen.
Zur tripodalform habe ich dort nichts vollständiges gefunden.
Auch irgendwelche schriftlichen erklärungen bleiben m.E. ziemlich an der oberfläche, zb:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...mmy-Form/page2

https://www.wingchun-elsner.de/germa...ng-formen.html


https://www.youtube.com/watch?v=nqEcw3H1WAU


Ist diese form besonders geheimnisvoll/gefährlich oder gibt es andere gründe für o.g. informationslage, falls ja, welche?

2)
Weiß man, wer diese form entwickelt hat?

3)
In welchen wt-linien wird sie gelehrt?

Bau Dir doch einfach so eine Konstruktion und dann mach da Schritte/Techniken drin. Mehr steckt doch da auch nicht hinter.

Zitat:

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Zitat von Michael Kurth (M.K.)

Bau Dir doch einfach so eine Konstruktion und dann mach da Schritte/Techniken drin. ...

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liest sich natürlich gut.

Zitat:

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Zitat von Michael Kurth (M.K.)

... Mehr steckt doch da auch nicht hinter.

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Könnte vielleicht auch sein, dass die form was bringt, aber diejenigen die sie nicht kennen/können, das nicht wissen.

Hi,

Deine Links führen ins "Nichts", bzw in eine Fehlermeldung.

Übungen an Holzpfählen sind weit verbreitet, es bedarf keines größeren Aufwandes und man kann diverse Dinge damit Üben. Es bedarf dafür auch keine Form, im Bajiquan gibt es z.B. auch diverse Pfahl-Übungen, die man aber teilweise auch auf Wände und Türrahmen, sowie auch Trainingspartner übertragen kann. Mir sind, zumindest aus der Linie in der ich lerne, keine Formen diesbezüglich bekannt. (Kai, was sagst Du? :D)

Vor den Formen waren die Übungen, zu denen sich dann jemand Gedanken gemacht und als Routine zusammengestellt hat. Diese Formen sind aber, außer vielleicht für Ultra-Stiltraditionalisten, nicht in Stein gemeißelt und man kann sich auch. wenn man etwas bestimmtes üben will, eigene Abläufe zusammenstellen.

Ich vermute die "Tripodal-Form" war irgendwann "einfach da", da es kein sonderlich geheimes Trainingsgerät war/ist und jeder "Hans und Franz" im Kungfu es als Trainingsgerät benutzt hat. Daraus wird sich dann irgendwann sowas wie eine Form entwickelt haben, die vielleicht vorher ein einfacher Übungsablauf war.

Drei Pfeiler, im Dreieck, in den Boden gerammt ist ja jetzt nichts wo man sagen könnte "Boah wie genial, da ist bestimmt noch keiner drauf gekommen!:ups: Das müssen wir geheim halten!!!!"! :D

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Deine Links führen ins "Nichts", bzw in eine Fehlermeldung.

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Danke sehr!

Hab‘s ausgebessert.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

...

Drei Pfeiler, im Dreieck, in den Boden gerammt ist ja jetzt nichts wo man sagen könnte "Boah wie genial, da ist bestimmt noch keiner drauf gekommen!:ups: Das müssen wir geheim halten!!!!"! :D

Gruß

Alef

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Klar, aber würde diese argumentation dann nicht zb auch für die holzpuppe(nform) gelten?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Könnte vielleicht auch sein, dass die form was bringt, aber diejenigen die sie nicht kennen/können, das nicht wissen.

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Jupp, man sieht ja, was dabei rauskommt. Aber Spaß beiseite, was so ein Konstrukt bringen kann und auch was nicht, ergibt sich aus sowohl aus dem strategischen wie didaktischen Konzeot des Stils. Für Ba Gua macht es zB Sinn und vielleicht als Vorbereitung wie man gegen mehrer agieren sollte, ob sich das also rechnet, das mag jeder selbst entscheiden. Aber Fakt ist: es gibt keine 'Geheimnisse', nur logische Konsequenz.

Zitat:

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Klar, aber würde diese argumentation dann nicht zb auch für die holzpuppe(nform) gelten?

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Jupp, auch die Holzpuppenform ist nur eine Sammlung aneinandergereihter Ideen und Übungen. Nichts, was an anderer Stelle nicht auch zu finden wäre.

Zitat:

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Zitat von Michael Kurth (M.K.)

... ob sich das also rechnet, das mag jeder selbst entscheiden. ...

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Ok, aber eine sinnvolle entscheidung ist doch erst nach kenntnis/können/testen möglich?

Zitat:

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... es gibt keine 'Geheimnisse', nur logische Konsequenz.

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jemandem, der gewisse logische konsequenzen mangels trainingsfortschritt/erfahrung (noch) nicht kennt, kommen diese logischen konsequenzen aber möglicherweise wie geheimnisse vor?

Zitat:

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Zitat von Michael Kurth (M.K.)

Jupp, auch die Holzpuppenform ist nur eine Sammlung aneinandergereihter Ideen und Übungen. Nichts, was an anderer Stelle nicht auch zu finden wäre.

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Es gibt aber mehr und weniger sinnvolle sammlungen/übungsformen aneinandergereihter ideen und übungen?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Es gibt aber mehr und weniger sinnvolle sammlungen/übungsformen aneinandergereihter ideen und übungen?

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Hallo,

wegen aneinandergereihter Übungen solltest du die fragen, die so was unterrichten.
Also z.B. hier am Board Cord Elsner.

Nochmal kurz:
Es gibt keine von Yip Man überlieferte "Form" . Er hat sie gem. Chan Chee Man zwar benutzt (in Fatshan allerdings - nicht in Hongkong) da aber auch nur zur Kräftigung seiner Beine/Trittkraft.
Das ist auch der beschriebene Sinn der Tripodal Dummy wie Leung Ting es bereits in den Erstausgaben von "Wing Tsun Kuen" beschreibt.
Erst 1984 (in Authentic Wing Tsun) zeigt Leung Ting "Übungen" an den Dummys.
Viel später zeigte er dann einen sogenannten 1.Teil in seinem Buch "Roots...". (Wobei man im Auge behalten sollte, dass Leung Ting ein alter Chinese und cleverer Geschäftsmann ist. Kurz gesagt: Ein Märchenonkel erster Güteklasse.)

Irgendwann hat ein "abtrünniger" (der Klassiker der WT-Linie ;) ) Wing Tsun Lehrer behauptet, dass man diese Form können muss um alles gelernt zu haben (oder so ähnlich wurde es formuliert).
Daraufhin wollten das plötzlich (auch in der EWTO) viele Lehrer lernen. Leung Ting war dann so nett und hat (gegen Bezahlung natürlich) den Wissbegierigen etwas beigebracht. Wobei einige der Meinung sind, dass Leung Ting vermutlich keine zweimal den gleichen Ablauf zeigen könnte.

Es gibt (bislang) keine zusammenhängende von Leung Ting überlieferte Tripodal Dummy Form.
Ebenso wenig wie eine "Kuen To" Wandsack-Form.

Jeder einigermaßen begabte Lehrer kann für die Tripodal Dummy Übungen zusammenstellen und es Form nennen (Was nicht zu kritisieren ist.)
Hauptzweck der Tripodal Dummy im Leung Ting Stil* ist es die Beine zu stärken und Tritte zu trainieren. Man kann an ihnen auch fegende Tritte und die damit verbundenen Schritte und Wendungen üben. (So steht es seit Anbeginn aller Zeiten im Wing Tsun Kuen geschrieben :D)

Liebe Grüße

Alexa
*Ob die Übungen auch für andere Wing Chun, Ving Tsun Richtungen interessant sind, müssen diese Richtungen entscheiden. Ich nehme an, dass es in den aller meisten Fällen nicht so ist.

Zitat:

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Ok, aber eine sinnvolle entscheidung ist doch erst nach kenntnis/können/testen möglich?

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Da hilft einem dann schon die jahrzehntelange Erfahrung, das etwas besser einzuordnen.

Zitat:

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jemandem, der gewisse logische konsequenzen mangels trainingsfortschritt/erfahrung (noch) nicht kennt, kommen diese logischen konsequenzen aber möglicherweise wie geheimnisse vor?

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Möglich. Aber dann ist es denn an einem (guten) Lehrer, dem Lernenden/Suchenden die Augen für die Realität zu öffnen und diesem/dieser nicht eine Realität (Glauben/Hoffnung) zu erschaffen.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Es gibt aber mehr und weniger sinnvolle sammlungen/übungsformen aneinandergereihter ideen und übungen?

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Bestimmt. Aber deutlicher wichtiger ist es zu verstehen, daß diese Formen eben ihre Bedeutung nicht im fixen Ablauf (der Form) haben, sondern in den darin enthaltenen Einzelelementen.

es gibt keine "tripodal dummy" form

das zu glauben ist was für dummys:D

Im Muay Thai gab es mal eine Sandsackform. Aber die war so krass und die Kämpfer haben sich damit so übermenschliche Fähigkeiten angeeignet, dass sie als zu gefährlich betrachtet wurde. Große Meister haben sie daher versteckt und heute findet man sie nur noch in dunklen Seitengassen in Bangkok. Musst aber erstmal eine 50er-Karte im Massagesalon kaufen. :D

Im Ernst: Die Asiaten lachen sich zu recht kaputt, dass wir Farangs immer nach den großen Geheimnissen suchen ...

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Im Muay Thai gab es mal eine Sandsackform. Aber die war so krass und die Kämpfer haben sich damit so übermenschliche Fähigkeiten angeeignet, dass sie als zu gefährlich betrachtet wurde. Große Meister haben sie daher versteckt und heute findet man sie nur noch in dunklen Seitengassen in Bangkok. Musst aber erstmal eine 50er-Karte im Massagesalon kaufen. :D

Im Ernst: Die Asiaten lachen sich zu recht kaputt, dass wir Farangs immer nach den großen Geheimnissen suchen ...

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Du raubst mir meine Illusionen , seit "Kill Bill" hatte ich fest daran geglaubt :cry:

Zitat:

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Zitat von Alexa91

...
wegen aneinandergereihter Übungen solltest du die fragen, die so was unterrichten.
Also z.B. hier am Board Cord Elsner. ...

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ist bereits erfolgt, s.o. (und hier: https://www.kampfkunst-board.info/fo...02#post3848002 ).

Zitat:

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Nochmal kurz: ...

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hattest Du dazu schon was geschrieben, falls ja, was/wo?

Zitat:

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Er hat sie gem. Chan Chee Man zwar benutzt (in Fatshan allerdings - nicht in Hongkong) da aber auch nur zur Kräftigung seiner Beine/Trittkraft.

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was ist mit "sie" gemeint, die tripodal"puppe"?

Zitat:

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Irgendwann hat ein "abtrünniger" (der Klassiker der WT-Linie ;) ) Wing Tsun Lehrer behauptet, ...

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welcher war das und hat dieser diese form dann unterrichtet?

Zitat:

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Daraufhin wollten das plötzlich (auch in der EWTO) viele Lehrer lernen. Leung Ting war dann so nett und hat (gegen Bezahlung natürlich) den Wissbegierigen etwas beigebracht. Wobei einige der Meinung sind, dass Leung Ting vermutlich keine zweimal den gleichen Ablauf zeigen könnte.

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war das dann die/eine (angebliche) tripodalform, wenn auch ggf. in unterschiedlicher form (wortwitz beabsichtigt - dabei wird der witz langweilig(er), wenn man erklärt, dass er einer ist.)?

Zitat:

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Es gibt (bislang) keine zusammenhängende von Leung Ting überlieferte Tripodal Dummy Form.

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wurde dann den o.g. wissbegierigen keine form gezeigt und falls nein, was anstatt dessen?

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Im Muay Thai gab es mal eine Sandsackform. ... Musst aber erstmal eine 50er-Karte im Massagesalon kaufen. ...

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Wenn man diese Karte vollständig eingelöst hat, kann man das "Sand" bei der suche nach der "Sandsackform" vielleicht weglassen.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Wenn man diese Karte vollständig eingelöst hat, kann man das "Sand" bei der suche nach der "Sandsackform" vielleicht weglassen.

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Viele Menschen wissen ja, dass Vladimir Putin hochrangiger Judoka ist. Aber kaum jemand weiss, dass Wolodymyr Selenski genau diese geheime "Sackform" einst in Thailand gelernt hat:

https://m.youtube.com/watch?v=oua0Puihrkc

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

hattest Du dazu schon was geschrieben, falls ja, was/wo?

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Ne. Da sollte eigentlich ausnahmsweise was "Kurzes" kommen.
Habe ich wieder nicht hingekriegt. :o

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

was ist mit "sie" gemeint, die tripodal"puppe"?

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Ja.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

welcher war das und hat dieser diese form dann unterrichtet?

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Welcher "Ehemalige" zuerst die Form unterrichtete und wie die genau aussah, da gehen die Ansichten auseinander. Schau einfach mal in den Foren wann das Thema das erste Mal aufgetaucht ist und entscheide welcher der Lehrer dir als Hauptquelle am meistens zusagt.
Letztlich ist das aber auch total egal.
Jeder kann lehren was er will. Und solange es sinnvoll in den Lehrplan seiner Lehrmeinung passt, ist keine "neue" Form unsinnig.
Ich möchte hier nicht 20 Jahre alte Themen wieder aufrühren.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

war das dann die/eine (angebliche) tripodalform, wenn auch ggf. in unterschiedlicher form (wortwitz beabsichtigt - dabei wird der witz langweilig(er), wenn man erklärt, dass er einer ist.)?

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Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

wurde dann den o.g. wissbegierigen keine form gezeigt und falls nein, was anstatt dessen?

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Leung Ting hat einigen Lehrer in der Tripodalform unterrichtet. Allerdings nicht nur Lehrer.
Das er irgendjemanden Acht angeblich vorhandene Teile unterrichtet hat, bezweifele ich (und einige andere auch) sehr.

Es gibt weltweit meines Wissens keinen einzigen langjährigen Schüler aus dem Hauptquartier des Leung Ting Universums, der eine achtteilige Tripodal Dummy Form unterrichtet. Die EWTO führt diese Form auch nicht, nicht einmal in der EEWTO ist eine vollständige Form überliefert.
Das meine ich mit: Es gibt (bislang) keine von Leung Ting überlieferte zusammenhängende Tripodal Dummy Form.
Ich hatte heute morgen den Satz etwas verdreht. :(

Richtig Bewegung in das Thema kam erst nach dem Buch "Roots...." und der "Austrittswelle" zu Beginn des Jahrtausends.

Auch in den anderen Yip Man WC/VT Linien wo Übungen an den Tripodal Dummys als älteres Filmmaterial vorhanden sind, sind es nur einzelne (wenn auch manchmal zusammenhängende) Übungen.
Die m.E. in manchen dieser Linien (ich schrieb es schon) weniger interessant für den Schüler sind.

Liebe Grüße
Alexa

Zitat:

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Zitat von Tomcat

... Aber kaum jemand weiss, dass Wolodymyr Selenski genau diese geheime "Sackform" einst in Thailand gelernt hat: ...

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Wahrscheinlich hatte er eine 100er - karte.

Zitat:

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Zitat von Alexa91

... Leung Ting hat einige Lehrer in der Tripodalform unterrichtet. ...

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Weißt Du, welche Lehrer zb?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Weißt Du, welche Lehrer zb?

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Meister Fong Wai Hung, GM Norbert Maday z.B.

Ich verstehe nicht ganz, was dich an der Historie dieser Form so interessiert.
Sie ist nur in den jüngeren Yip Man Abstammungs-Linien, die sich irgendwo/irgendwie auf Leung Ting über K.R. Kernspecht beziehen, als zusammenhängende Form vorhanden.
In den Linien kannst du sie meistens auch käuflich als Clip/DVD etc. erwerben.
Bei Cord Elsner passt sie so wie es aussieht wunderbar in sein Übungsgut.

Mir persönlich - obwohl ich aus dem Leung Ting Universum stamme - gefällt der Moy Yat Clip sehr gut.


Liebe Grüße

Alexa

Zitat:

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Zitat von Alexa91

... In den Linien kannst du sie meistens auch käuflich als Clip/DVD etc. erwerben. ...

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Wird sie dort „vollständig“ gezeigt?

Zitat:

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Mir persönlich - obwohl ich aus dem Leung Ting Universum stamme - gefällt der Moy Yat Clip sehr gut.

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Wäre das dieser:

https://youtu.be/X0ld4VMkoe4

Edit:

Oder dieser:

https://youtu.be/AiXFDkfzTn0


?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Wird sie dort „vollständig“ gezeigt?

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So vollständig wie die jeweilige Lehrmeinung es meint.
Taner Erdogan und Graziano Di Giorgio z.B. haben gute Filme gemacht.
Nicht ganz mein Stil. Aber gut und immer umfangreich. Ich kenne einige ihrer Filme. Den Tripodal Dummy Film allerdings nicht.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Wäre das dieser:

https://youtu.be/X0ld4VMkoe4


?

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Ja. Den mag ich.

Wie meistens bei Moy Yat einfach gehalten. Etwas zum nachdenken und erarbeiten.

Liebe Grüße
Alexa

Zitat:

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Zitat von Alexa91

... Den Tripodal Dummy Film allerdings nicht. ...

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Hast Du von einem anderen ersteller schon einen kompletten film dazu gesehen?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Hast Du von einem anderen ersteller schon einen kompletten film dazu gesehen?

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Ja den von Moy Yat.
Von Moy Yat gab es früher sehr viele der alten Filme im Netz.

Warum gehst du nicht in eine Schule die das unterrichtet und bittet darum, dass man dir was zeigt?
Z.B. zu Cord?
Oder zu Martin Dragos oder in eine in eine AIWTKF Schule?

Gerade eingefallen!
In den Lo Man Kam Familie wird die Tripodalpuppe auch als Übungsgerät genutzt.
Vielleicht da mal reinschauen.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Ist diese form besonders geheimnisvoll/gefährlich oder gibt es andere gründe für o.g. informationslage, falls ja, welche?

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Man munkelt sie sei unter Verschluss gehalten worden, da zu gefährlich.

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

Man munkelt sie sei unter Verschluss gehalten worden, da zu gefährlich.

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Die Gefahr sich totzulachen ist ja auch nicht zu unterschätzen!

Zitat:

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Zitat von Alexa91

Ja den von Moy Yat.
Von Moy Yat gab es früher sehr viele der alten Filme im Netz. ...

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Ist das der obige clip oder ein längerer film?

Falls es ein längerer film ist, wird/wurde dort die/eine tripodalform gezeigt oder was anderes (einzelübungen/kombinationen zb)?

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Die Gefahr sich totzulachen ist ja auch nicht zu unterschätzen!

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Das finde ich ähnlich wie bei manchen scherzen im kkb.

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

Man munkelt sie sei unter Verschluss gehalten worden, da zu gefährlich.

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Ihr seid noch nicht so weit.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Ist das der obige clip oder ein längerer film?

Falls es ein längerer film ist, wird/wurde dort die/eine tripodalform gezeigt oder was anderes (einzelübungen/kombinationen zb)?

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Es ist ein Seminar Mittschnitt. Fast 2 Std.
Der eigentliche Anteil an den Tripodaldummys ist nicht so lang. Eine "Form" gibt es da nicht .
In der Moy Yat Familie sind NUR DREI Pfosten auch nicht so verbreitet. Eher mehr und in unterschiedlichen Höhen.
Als Gerk Jong (manchmal auch mit Polster zum schlagen wenn der Pfosten höher ist, als Mui Fah Jong (die auch in unterschiedlichen Höhen) usw...

Wenn du eine DVD/Download zum nachturnen suchst, kommt es schon ein wenig darauf an welche Stilrichtung du bevorzugst.
Im Moy Yat Ving Tsun bewegt man sich anders als in den Leung Ting Linien oder in einer Mischung wie bei Sifu Fernandez oder vielleicht sogar wie bei Sifu Protheroe der ursprünglich aus der William Cheung Linie stammt und dann bei anderen noch gelernt hat.

Aber wenn du im Netz schon gesucht hast, wird dir das schon selbst aufgefallen sein.

Zitat:

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Zitat von Alexa91

Es ist ein Seminar Mittschnitt. Fast 2 Std.
Der eigentliche Anteil an den Tripodaldummys ist nicht so lang. Eine "Form" gibt es da nicht . ...

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

... ,da zu gefährlich.

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Für sportliche wettkämpfe wahrscheinlich!

Moy yat... widerspruch in unter 1min. Rekord.
Ein kick eine Bewegung. Nie 2...
Macht 2...

👏

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Moy yat... widerspruch in unter 1min. Rekord.
Ein kick eine Bewegung. Nie 2...
Macht 2...

��

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das versteh ich gar nicht

Zitat:

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Zitat von CHRISBY

Moy yat... widerspruch in unter 1min. Rekord.
[...]

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:confused:
Was willst du uns mitteilen?