Wie haltet ihr es als Trainer/Coach etc. davon wenn Schüler bei anderen Schulen mittrainieren.
Open mat, oder Trainingsteilnahme bei Anderen, wurde gerade in meinem Gym "verboten."
Für Profi-Wettkämpfer noch einigermaßen verständlich, find ich es für Hobbyisten etwas streng.
Ich bin da oldschool und hab da auch ne ziemlich strikte Meinung dazu.
Open Mat, Seminare, Training im Urlaub ist o.k.
Regelmäßiges Training woanders, Gürtel woanders oder Wettkämpfe für andere Teams ist nicht o.k
Das halte ich für total vernünftig, regelmäßiges training würde ich auch komisch finden, aber selbst unregelmäßiges open mat "zu verbieten"
finde ich etwas übertrieben.
Ist vllt eine blöde Frage, aber warum sollte ich nicht als Hobbysportler noch in einem anderen Gym oder Gruppe lernen können? Oder hab ich da was falsch verstanden?
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Du bist der Umsatz für deinen Trainer, wenn du es dir leisten kannst ein anderes Gym zu besuchen, dann go for it. Zudem würde mich mal interessieren, was dazu in deinem Vertrag steht.Zitat:
Zitat von sbgRookie
Also ich bin schon dafür mal links und rechts schauen zu können um das beste für sich eruieren zu können. Allerdings solltest du im Interesse deiner eigenen Entwicklung schon erstmal einem Leitfaden folgen.
Ich sehe das ähnlich wie Björn, nur nicht ganz so streng. Open Mat, Urlaub, Seminare etc. kein Problem.
Einige meiner Leute trainieren auch regelmäßig in anderen Gruppen, z.B. eine Frau die Wettkämpfe macht in einer reinen Frauen-Competition-Class in einem weiteren Gym. Diese Klasse ist aber Berlin-übergreifend, da sind auch Frauen aus anderen Gyms, das finde ich okay, da sie dort noch mehr Sparringspartner in ihrer Konstitution findet.
Für ein anderes Team anzutreten und bei uns in den Competition Klassen zu sein oder im Unterricht mit zu machen finde ich nicht so toll. Das halte ich für un-loyal, uns und dem anderen Gym gegenüber. Deswegen versuche ich, so etwas zu vermeiden und andere zu bitten, dass nicht zu machen. Einfach im Einzelfall mal kommunizieren.
Die Stellungnahme bezieht sich spezifisch nur aufs BJJ wenn ich Dich richtig verstehe Frank. Wie siehst Du das im JKD? Das eine ist ja primär Wettkampfsoprt, das andere ist ja eher auf individuelle Entwicklung ausgelegt. Oder siehst Du es anders?
Kommt auf den Inhalt an. Gibt es im Heim Gym nur Gi Bjj und woanders ein Gym das seperat no-gi Bjj anbietet, sollte man offen drüber reden können. Genauso bei anderen KK/KS, also in Gym1 BJJ, im Gym2 Muay Thai weil Gym1 kein Striking Angebot hat.
ich unterrichte nur noch BJJ und No Gi. Nichts anderes mehr.Zitat:
Zitat von QuiRit
Ich seh´s wie Björn und Frank.
Open Mats, Seminare, Training im Urlaub ist total okay.
Regelmäßiges Training in anderen Gyms / Teams passt nicht zu unserem Verständnis von Loyalität. Und die verstehen wir nicht als Einbahnstraße.
Wir bieten sehr strukturiertes Training an und versuchen jeden ganz individuell im Blick zu haben und an seiner Entwicklung zu arbeiten.
Hinzu kommt für mich persönlich, dass ab einem gewissen Punkt ein starkes Vertrauensverhältnis zwischen Trainer und Sportler und den Sportlern untereinander nötig ist, um sich zu entwickeln.
Da geht es gar nicht um Techniken, sondern um ein tiefes Verständnis für den anderen. Das baut man nur über Zeit und konstante Präsenz auf.
Wir kommunizieren das direkt zu Beginn und entweder passt es beiderseitig oder eben nicht. Ist auch kein Weltuntergang. Jeder tickt da anders und muss das finden was für ihn passt.
Und wie Frank sagte: Einzelfälle besprechen.
Wenn wir ein Mädel hätten die auch noch Wettkämpfe machen will und hier gäbe es Frauen Wettkampfklasse irgendwo, dann wäre das für mich okay.
In den USA bei Reddit kommt diese Diskussion auch immer wieder auf und es interessant wie "Geschäftlich" viele Menschen denken. Nachdem Motto, ich bezahle Geld, also kann ich machen, was ich will.
Grundsätzlich auch nachzuvollziehen, aber für mich ist Kampfkunst Unterricht halt doch mehr, als nur ein Geschäft, von daher ist Loyalität ein wichtiger Faktor.
Ich komme ja nicht aus dem Greüüling, von daher meine Sicht der Dinge.
Urlaub, Arbeit, Seminare, etc. versuche ich meine Leute immer zu anderen Leuten zu schicken, dass sie den Blick über den Tellerrand finden.
Genauso können und dürfen solche Leute auch immer bei uns trainieren.
Wenn sich jetzt jemand in einem bestimmten Bereich noch verstärekn will oder Schwachstellen ausbessern will und er fragt mich, wo er den am Besten Boxen lernen könne, um dort sich zu verbessern, bekommt er von mir auch entsprechenden Tip.
Aber das ganze bezieht sich ja auf den Bereich SV bei mir.
Was ich durchaus verstehe und auch nicht gut finden würde, wenn es um eien Wettkampfsportart gehen würde und die Leute teilweise dann sogar fremd antreten. Das hat dann nichts mehr mit Loyalität zu tun.
genau meine meinung.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Vielen Dank für die Antworten. Ich bin zufrieden mit meinem Training/Gym, und wie gesagt regelmäßiges trainieren an zwei verschiedenen Schulen find ich auch außer Frage.
Hätte mir jedoch nichts weiter dabei gedacht mal in einem anderen Gym mitzutrainieren, oder an einer open mat teilzunehmen.
Ist es nicht gerade unter Wettkämpfern so, dass sie ganze Vorbereitungen in anderen Gyms unternehmen? Wie viele MMA Kämpfer fliegen nach Thailand oder in die USA um da ihre Vorbereitungen zu absolvieren. Diese ganze Loyalitätsding ist ewig gestrig und in einem übertriebenen Maß der eigenen Entwicklung schädlich.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Das ist wie mit meiner Pommesbude um die Ecke...wenn die sehen dass ich mit ner Döner Tüte vorbei laufe,sind die ganz traurig :(
Problem ist,ich esse halt alles gerne,und so muss der Döner Mann auch gucken ,wenn ich Bock auf thailändisch habe,und dann dort vorbei husche.
Stellt euch mal vor ich würde immer nur Gyros Pommes essen,da würd ich ja nach ner Weile krank von werden :ups:
:D:DZitat:
Zitat von hallosaurus
nur loyale sportler werden die volle aufmerksamkeit ihrer trainer bekommen. ein vertrauensverhältnis ist gerade unter wettkämpfern und trainern essentiell.
würde ich als trainer merken , dass jemand mir nicht vertraut, und alleingänge unternimmt, die nicht abgesprochen sind und regelmäßig bei anderen teams trainiert, würde ich den sportler bitten, sich zu entscheiden wo er zukünftig trainieren will ..... aber solche leute kann man meist nicht aufhalten und sie werden so nicht mehr erfolg haben..
denn sowohl pommes als auch anderes fastfood sind nichts für einen sportler.
Nochmal schön zusammengefasst was ich sagte. Dankeschön.Zitat:
Zitat von marq
Wahrscheinlich ist meine bescheidene Meinung zu dem Thema nicht so ganz relevant, weil es schon sehr lange keinen Kampfsport (im engeren Sinne) mehr betreibe, aber ich äussere jetzt einfach mal meine ehrliche Meinung aus der Seele heraus:
Wenn mir als Trainer die Entwicklung meines Schülers wirklich am Herzen liegt, wie kann ich mich dann seiner Emanzipation in den Weg stellen. Wenn ich mal das Bild des Mentors/oder Vater- Lehrers benutzen darf, dem aus tiefstem Herzen an seinem Schützling gelegen ist, dann würde ich ihn doch gerade dazu ermutigen auch von anderen zu Lernen, die vielleicht auf manchen Gebieten besser sind als ich selbst. Wenn das Verhältnis von ehrlichem Respekt geprägt ist, wird er vielleicht auch irgendwann mit Wissen zurückkehren das für mich selbst interessant sein kann.
Romantizismus bei Seite, ist natürlich klar dass eben diese natürliche Ehrlichkeit vielleicht nicht optimal fürs "Geschäft" ist und, möglicherweise mag ein solcher Schüler auch "unbequem" für den laufenden Unterricht sein, aber das Loyalitätsargument, das so häufig genannt wurde ist halt keine Einbahnstrasse und den Lehrer sehe ich auch in der Pflicht den Schüler aus ehrlichem Wohlwollen heraus zu fördern, ohne ihm einen metaphorischen Loyalitäts-Angelhacken in sein Fleisch zu stecken, um ihn zu binden.
@QuiRit
+1 in allen Belangen.
In anderen Bereichen ist es sogar ausdrücklich erwünscht, dass man sich woanders umschaut, Stichwort Wissenschaft.
Z.B. wird man in manchen Bereichen ohne einen Auslandsaufenthalt auf der Strecke bleiben.
Der BCB Trainer wird aber auch nicht erwarten, dass die Spieler Mittwochs bei Schalke trainieren, oder?Zitat:
Zitat von TheCrane
Außerdem erwarte ich von einem guten Trainer, dass er fachlich wesentlich mehr weiß als seine Schüler und somit besser entscheiden können, was der Schüler braucht, als der Schüler selber. Sollte zumindest so sein.
dies hat nur seine berechtigung, wenn der heimtrainer ein wald und wiesen trainer ist oder dieser nicht die nötige zeit für wettkampfsportler hat, weil er "nur" nebenberuflicher trainer ist, ihm das training nicht bezahlt wird oder er sein geld über die masse der trainierenden generieren muss.
außerdem kenn ich es so, dass in seriösen verbänden , ab einem gewissen leustungsgrad des sportlers kadertrainingseinheiten mit den landes- und bundestrainern abgehalten werden .
Deine Argumentation sehe ich und, da ich selbst nicht im Wettkampfsport bin, mag meine Meinung vielleicht auch eher nicht so viel wiegen und die Fragestellung betrachte ich vielleicht auch nicht ausreichend spezifisch genug.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Aber, vielleicht spiegelt sich in unseren, fast schon entgegengesetzten Argumenten auch kein "richtig" oder "falsch" wieder, sondern einfach die Dichotomie, mit welcher seit jahrtausenden dieses Urthema der Menschheit betrachtet wird. Thematisiert in einer der ältesten Geschichten des judäo- christlichen Kulturkreis (Adam und Eva) und spiegelbildlich sich wiederfindend im Garten (Eden), den Siddhartas "Über"- Vater in der Mysthik des buddhistischen Kulturkreises erschuf und begrenzte. Es findet sich diese Ur- Thematik archetypisch auch immer wieder und wieder philosophisch bearbeitet. Letzten Endes ist das Ergebnis meist ähnlich und die Mauer wird überwunden - der Mentor kann mit all seiner Weisheit, egal wie überlegen (und selbst wenn sie göttlich wäre) den Naiven durch "Abschirmung" nicht zur Entwicklung seines Potentials führen.
Entgegenhalten könnte man vielleicht ganz pragmatisch den Vergleich mit dem kleinen Kind und der Steckdose, jedoch ist klar dass diese Thematik ab der Pubertät greift.
... auf der anderen Seite mag es auch solche Charaktäre geben, die sich einfach feste Führung wünschen und diese auch brauchen. Jedem das seine! hehe
Im Fussball kommt es häufig vor, das Spieler an andere Vereine ausgeliehen werden.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Weiter es das auch nur bedingt vergleichbar, da der Verein der Arbeitgeber des Spielers ist.
D.h. wenn ihr euren Wettkämpfern Geld zahlt, dann erwartet ihr zu Recht, dass sie nicht für einen anderen Verein starten.
Wer Krampfhaft Videos und Kram im Netz verkaufen will als wäre es 1990,der muss seine Schüler auch bei sich binden,das kann ich mir schon vorstellen...Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Wake up Bro...Der Trainer entscheidet was der Schüler braucht,in was für einer Welt lebst Du denn bitte ?! :hammer:
Ausleihe gegen eine menge an Kohle.Zitat:
Zitat von TheCrane
Nein, auch diese Vereine haben Jugend und Amateure.
https://www.fupa.net/news/amateurfus...m-wdfv-2375835Zitat:
Zitat von Schnueffler
"Es besagt, dass ein Spieler gleichzeitig für zwei Vereine spielen darf, wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind: Zwischen dem Haupt- und dem Nebenwohnsitz müssen mindestens 100 Kilometer liegen, zudem müssen sich die Vereine in zwei unterschiedlichen Landesverbänden befinden."
Diese Regelung ist für Studenten und Pendler gedacht.
...würde ich mich als Trainer fragen, was ich falsch gemacht habe.Zitat:
Zitat von marq
Vertrauen kann man nicht einfordern.
ich nicht, denn ich weiss, was ich kann und zu leisten im stande bin.Zitat:
Zitat von Stoiker
Jetzt mal einige Ausnahmen ausgeklammert wie für anderes gym starten oder Wettkampftraining, ist die so oft beschworene "Loyalität" imho absolut toxisch oder bestenfalls eine leere Worthülse.
Das bringt es auf den Punkt. Volle Zustimmung.Zitat:
Zitat von QuiRit
Dieses Argument hört man ja unter Old School (bzw je nach Sichtweise ewig gestrigen) Leuten recht oft. Ich würde allerdings gerne mal wissen wie der Gegenverkehr da aussieht. Also inwiefern bringt der Trainer dem Schüler eine so exklusive Loyalität entgegen. Wenn ich als Schüler Euch als Trainer jetzt sage "Der Anfänger X der heute das erste Mal dabei ist passt mir nicht. Ich möchte nicht, dass der hier Mitglied werden darf und Du ihn regelmäßig trainierst." Was passiert dann?Zitat:
Zitat von StaySafe
Ich unterstelle jetzt mal, dass diese eigenwillige Form von "Loyalität" sehr wohl als Einbahnstraße eingefordert wird. Weil es umgekehrt auch gar nicht ginge.
Jetzt mal ganz davon abgesehen wie problematisch das Verständnis ist für seine Schüler entscheiden zu können und müssen. Das heißt ja dann im Umkehrschluss, dass (D)ein Schüler sich nie weiter entwickeln kann als wesentlich unter Dem Niveau des Trainers zu bleiben. Was für ein fürchterliches Mindset für einen professionellen Lehrer.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Was befürworte ich:
Training im Urlaub, Seminare, Open Mats
Was ist für mich OK:
Bestimmte Trainingseinheiten bei anderen Teams besuchen weil es zeitlich oder thematisch passt. Alles ok, wir sind Erwachsene und können machen was wir wollen.
Was nicht geht:
Wettkampf für andere Teams.
wenn man dies alles so locker sieht, dann sollte man auch bereit sein, extrem höhere preise fürs training zu bezahlen. dann würden viele trainer bereit sein, die Dienstleistung an bieten, ich verkaufe training.
vielerorts wird die subvention des trainings wird durch loyalität zum trainer und zur trainingsgruppe bezahlt.
Genau so ist es auch für mich. Wobei ich den letzten Teil einschränken möchte auf: Wettkämpfe für andere Teams geht nicht, wenn bei uns in der Wettkampfgruppe trainiert wird.Zitat:
Zitat von Guv´nor
Und wie es mit Unterstellungen nunmal so ist, sind sie mit äußerster Vorsicht zu genießen.Zitat:
Zitat von VincentPrice
Tatsächlich ist es nämlich so, dass unserer Sportler diesbezüglich durchaus gehört werden. Wenn jemand zum Probetraining her kommt, dann haben wir im Vorfeld schon ein Telefonat mit demjenigen geführt und einen Eindruck gewonnen. Jetzt kommt ein kurzes Gespräch am Probetag dazu und dann lassen wir den Interessenten jetzt im Training mit unterschiedlichen Leuten trainieren. Die äußern dann im Anschluss kurz ihren Eindruck, den wir berücksichtigen und zu unserem eindruck hinzunehmen. Und wenn jemand hier nicht rein passt, dann wird derjenige hier auch nicht Mitglied. Und das kann eben auch schon mal durch unsere Leute ausgehen.
Wie äußert sich die Gegenseitigkeit der Loyalität denn noch?
Zunächst einmal trainieren wir als Trainer keine teamfremden Sportler. Es kam schon öfter vor, dass jemand aus Team XY einen Teil seiner Vorbereitung hier machen wollte, weil Freunde von ihm hier trainieren und wir und wir in einem Bereich mehr passende Sparringspartner aufweisen als das eigene Team. Trotzdem ist das bei uns nicht möglich.
Ein anderer, aber sehr wichtiger Aspekt den ich bereits angesprochen habe, ist das tiefe Vertrauensverhältnis zwischen Trainer und Sportler das nötig ist um erfolgreich zu coachen.
Es geht eben ab einem bestimmten Punkt nicht mehr um Technik, Strategie oder Taktik, sondern um das Verständnis für den Sportler. Wo steht der gerade im Leben? Was beschäftigt ihn? Welche inneren Dämonen setzen ihm zu?
Was braucht der jetzt im Moment - "Peitsche" oder "Schulter zum anlehnen"?
Das sind Verbindungen die sich nur über Zeit, gegenseitige Offenheit und Verbundenheit bilden. Dazu gehört auch, dass ich immer und für alles für meine Kämpfer erreichbar und ansprechbar bin.
Das ist etwas das einfach nicht jeder bekommt, nur weil er einen Mitgliedsbeitrag bezahlt.
Im Gegenzug weiß ich auch wo meine Grenzen als Trainer liegen. Sowohl in dem was ich weiß und kann, als auch in dem was ich bereit oder in der Lage bin zu geben.
Wenn der Punkt kommt, an dem ich das vorankommen eines Sportlers eher behindere als fördere, ermutige ich denjenigen weiter zu ziehen. Weil er jetzt andere Trainer, ein stärkeres Team, besseres Management, etc. braucht.
Ad StaySafe:
Vieles kann ich, so gut begründet nachvollziehen und Deine Argumentation respektiere ich so absolut!
Vielleicht liegt der Grund für meine, etwas andere Sichtweise darin, dass ich im KampfSport primär die Individualisierung und den persönlichen Weg sehe; also nicht so wie z.B. im Mannschaftssport, wo Team gemeinsames Wirken für den Verein an erster Stelle stehen. Wenn ich diese Prämisse wechsele, dann finde ich an Deiner Argumentation nichts auszusetzen.
Nick Diaz hat das mal treffend zusammengefasst;-)
https://64.media.tumblr.com/1f06ce80...io1_r1_500.jpg
Du hast den Screening Prozess in einem kommerziellen Gym jetzt imho etwas blumig beschrieben, aber ich möchte überhaupt nicht bestreiten, dass das grundsätzlich so abläuft. Ich bin mir aber relativ sicher, dass die Ablehnung eines Interessenten eher die Ausnahme als die Regel sein dürfte. Dass weiterhin die Ablehnung ausschließlich aufgrund des nicht näher begründeten Feedbacks eines anderen Schülers die absolute Ausnahme ist. Wenn das denn überhaupt passiert, wie Du ja selbst sagst, triffst Du als Trainer die Entscheidung ja selbst nur nimmst das Feedback nur zu Deinem eigenen Eindruck hinzu (wie es ja absolut vernünftig ist).Zitat:
Zitat von StaySafe
Beides ist umgekehrt nicht der Fall. Als Trainer erwartest Du nach Deinen Aussagen das ausschließliche Training bei Euch als ganz klaren Regelfall und überlässt diese Entscheidung dementsprechend auch nicht dem Schüler. Das kann man drehen und wenden wie man will, da wird kein sprichwörtlicher Gegenverkehr draus.
Was haben Eure Schüler davon? Inwiefern ist das loyal Euren Schülern gegenüber? Ich hätte überhaupt nichts dagegen wenn sich jemand als Gast, bzw. vorübergehendes Mitglied auf einen Wettkampf vorbereitet. Im Gegenteil, das kann durchaus das Niveau der Trainingsgruppe heben. Ausnahme bleibt natürlich wenn Teams in Konkurrenz am Wettkampf stehen, darum geht es ja hier aber explizit nicht.Zitat:
Zitat von StaySafe
Es dürfte in den aller-allermeisten Fällen ein vertrauensvolles und freundschaftliches Verhältnis zwischen Trainer und Schüler entstehen. Ich denke das kann jeder bestätigen der im BJJ bzw. im Kampfsport aktiv ist.Zitat:
Zitat von StaySafe
Nur inwiefern ist das ein Argument? Ich habe außerhalb des BJJ auch mehrere verschiedene Freunde mit denen ich ehrliche und loyale Freundschaft pflege. Von denen ist noch nie jemand zu mir gekommen und hat gesagt "Hör mal, wieso bist Du auch mit anderen Leuten befreundet? Ich bin doch dein Freund, da brauchst Du nicht noch einen. Loyalität ist keine Einbahnstraße!"
Da kommen wir jetzt vielleicht zu einer etwas anderen Diskussion, Sollten BJJ Lehrer Lebenscoaches sein oder eher nicht.Zitat:
Zitat von StaySafe
Es ist also OK, wenn Du diese Entscheidung triffst. Es ist aber aber nicht OK, wenn Dein Schüler diese Entscheidung trifft?Zitat:
Zitat von StaySafe