ich plane dieses jahr ein outdoorabenteuer in europa.
deshalb suche ich ein geeignetes messer und eine säge/axt.
welche produkte mit einem gutem preisleistungsverhältnis könnt ihr mir guten gewissens empfehlen?
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ich plane dieses jahr ein outdoorabenteuer in europa.
deshalb suche ich ein geeignetes messer und eine säge/axt.
welche produkte mit einem gutem preisleistungsverhältnis könnt ihr mir guten gewissens empfehlen?
Bisschen mehr Info wäre sinnvoll:
1. In welche Vegetationszone solls gehen?
2. Wie weit weg von der Zivilisation?
3. Bushcraft oder camping? Anders gefragt: haben Messer, Säge und Axt "nur" die Aufgabe, Feuerholz zu machen? Oder müssen sie z.B. ggf. auch den Forstweg freiräumen? Sind grosse Lagerfeuer geplant, oder gehts nur darum, ein bisschen Astwerk für einen Hobo-Kocher abzulängen? Kannst / willst Du batonieren?
4. Gibts rechtliche Beschränkungen?
5. Wie viel Gewicht darfs denn sein?
6. Wie viel Geld willst Du ausgeben?
Je nach Antworten reicht ggf. ein Swiss Army Farmer (ca. 50 Gramm, ca. 40 €) locker aus, oder es tut eine Kombination aus Hultafors GK und Bahco Lapplander Säge (zusammen ca. 500g, ca. 60-70 €), oder aber man wird Dir eine Kombi aus Bushcraftmesser (Preise nach oben offen), mittelgrosser Gränsfors-Axt und Silky Katanaboy (zusammen rund 3 kg, Gesamtpreis rund 500+ €) empfehlen....
wolltest du doch komplett verbieten!? :hammer:
zum einstieg zb. Cold Steel SRK-C (compact) oder das größere SRK fürs "gröbere" und wenn's günstig sein soll (deutlich unter hundert). Oder für supergünstig und supergrob (haben aber ne klinge unter 12cm).Bahco 2449 (unzerstörbares "baustellenmesser" für abbrucharbeiten)und das damit vergleichbare Hultafors GK
... oder aber die unter 12cm holzbearbeiter: Mora Robust oder auch andere Moras (je nachdem, wie stark die klinge sein soll oder ob es annähernd rostfrei sein muss), Hultafors OK4, ein Bahco messer der weniger brachialen art oder vergleichbares.
dazu ein kleines superscharfes messer, das für feine schneidarbeiten, nahrungsmittelzubereitung und alltägliches schnibbeln brauchbar ist. günstiges klappmesser reicht (Victorinox, Opinell ... so was in der art. kann auch ein klaineres feststehendes sein, aber mit einer fein ausgeschlioffenen, "dünnen", fest arretierender (oder eben feststehender) klinge sollte es in jedem fall sein.)
wie Period sagt, es kommt halt drauf an, ob es eher camping/hiking ist, oder eine hardcore survivaltour, oder was dazwischen. und vor allem: wie hoch darf der preis sein.
ich geh eher mal nicht von "überlebensszenarien" in totaler wildnis und von "günstig und praktisch" aus.
im preis-leistungsverhältnis unschlagbar und so ne art universalmesser für outdoor mit durchgehend guten bis sehr guten testvideos in YT ist das hier:
https://www.amazon.de/Outdoor-Messer...1zcF9hdGY&th=1
Greiffs ist einer der "China"-produzenten, die in den letzten jahren teile herausgebracht haben, die top sind, aber nur einen bruchteil von dem kosten, was für vergleichbare messer aus USA oder EU hingeblättert werden muss.
ebenfalls sehr günstig, einfach, "old school" und dabei sehr funktional, sind die Ukrainischen BPS outdoor messer:
https://www.amazon.de/stores/BPSKNIV...P****_=ast_bln
in der unteren preiskategorie gibt es natürlich nur einfache stähle. die reichen aber und sind, im gegensatz zu den superstählen, easy und schnell nachzuschärfen und dürfen auch mal schaden nehmen..
ACHTUNG: dringend infos über die dort geltenden messergesetze einholen (ernsthaft). wenige sind so beknackt, wie hier, aber man sollte sie kennen. nachher gibt es klingenlängenbegrenzungen oder sonstwas... (die beiden Cold Steels dürfte man hier nicht "führen", weil knapp über 12 bzw. 16cm klinge)
klappsägen gibt es über amazon zu hauf. wenn du nicht monatelang unterwegs bist und blockhütten bauen musst, reichen die günstigen im 2stelligen bereich
die kleinen Hultafors beile sind auch prima, wenn man es sich antun möchte, die zu schleppen. wenn es aber nur um "kleines feuerholz" geht, reicht säge und stabiles messer.
auf jeden fall mitnehmen: was zum nachschärfen. Fällkniven DC4 oder DC2
Gute Budget-Säge ist eine Tajima G-Saw.
https://youtu.be/DqY2Dykz4h8?si=1DRbvfCK0TgC725T
wahrscheinlich wird es ein tripp in die karpaten mit outdoor übernachtung und guide, aber kein überlebenstraining, anreise mit dem auto.Zitat:
Zitat von period
als säge fand ich die big boy säge ganz cool bei den messern gibt es einfach zuviel auswahl :)
https://www.idealo.de/preisvergleich...6-5-silky.html
Mein Tipp wäre da die folgende Kombi:Zitat:
Zitat von marq
- Victorinox Farmer oder Swiss Army 7 / Harvester: wird wahrscheinlich alles abdecken, was Du wirklich brauchst. Das Farmer hat den Vorteil, dass es einen Ring hat, man es daher mit einer Schnur am Gürtel festbinden kann; dummerweise ist der Ring etwas ungünstig platziert und schneidet bei längerem Gebrauch in die Handfläche. Aus dem Grund ist das Swiss Army 7 ohne Ring eine mögliche Alternative (oder einfach ein Stück Stoff um dem Griff vom Farmer wickeln, oder einen Handschuh anziehen).
- Wahlweise ein kleines Campingbeil (z.B. Gränsfors Minibeil), ein angeschliffener Feldspaten (z.B. Cold Steel Spetsnaz; hat ggf. den Vorteil, dass man damit nicht nur Bäume fällen und Holz spalten, sondern auch eine Latrinengrube graben oder den Zeltplatz einebnen kann, wiegt aber - ausser in den momentan schwer zu kriegenden Titanversionen - schon mal 750 Gramm und damit etwas mehr als die meisten Minibeile) oder ein Bushcraft-Messer, mit dem man auch batonieren kann (z.B. Mora Companion, oder wenn mans stabiler will ein Hultafors GK).
- Säge: Bahco Lapplander: Weniger schnell als Silky und Co, aber dafür im Gegensatz zu diesen fast unkaputtbar. Leichtere und kleinere Alternative: Nordic Pocket Saw. Kann für ca. 100 g sehr viel, aber man sollte vorher daheim etwas üben.
Mit der Kombi Vic + Bushcraftmesser + Nordic Pocket saw wäre man bei ca. 300-350 Gramm, mit der Variante Vic + Minibeil / Feldspaten + Bahco Lapplander eher bei 1000-1250 Gramm.
Die Bigboy outback ist gut, aber ich habe schon ein paar Blätter abgebrochen (zugegeben, meist im Winter und bei sehr schwierigem Holz). Die Bahco ist günstiger und erheblich robuster - vor allem dann ein Faktor, wenn man nicht schon sehr an Zugsägen gewöhnt ist.Zitat:
Zitat von marq
Zitat:
Zitat von marq
Also vorab, ich bin jetzt auch nicht der riesen Outdoor Experte aber Silky ist schonmal ein bekannter Name, da machst Du nix falsch; die Tajima oben habe ich und das ist auch eine japanische Marke, die günstiger aber trotzdem noch gut ist.Zitat:
Zitat von marq
Ich würde einfach auch mal in einen größeren Baumarkt gehen und mal in die Hand nehmen, was die da so haben - das sollte eigentlich für so einen Trip ausreichen. Fiskars Äxte & Klappsägen findet man bspw. öfter im Baumarkt, das ist auch nicht schlecht. Dann zum Messer - Du hast ja Axt und Säge, da brauchst Du kein Messer, mit dem man auch einen Baum fällen oder batonieren kann, also was normales. Im Hornbach gibts bspw. Morakniv Messer, die sind günstig und haben einen absolut guten Ruf. Kriegt man auch für wenig Geld bei Amazon. Reichen auf jeden Fall für so einen Trip, sind auch hier 42a konform und die Welt geht nicht unter, wenn Du so ein Ding verlierst.
Wenn Du aber was schöneres haben willst, kauf Dir bspw. ein spanisches Messer in Lederscheide. Da hat man einfach Freude dran - sowas wie Joker & Co. Ich habe bspw. ein Joker Campero, das kostet (in der Version ohne Feuerstahl) so ab 80 Euro und ist einfach schön und wertig.
https://www.youtube.com/watch?v=qrt72TzNU1w
Hier bspw. für 82 Euro:
https://www.nordisches-handwerk.de/m...105mm-rostfrei
Ach und wenn das mit einem Guide ist, kann man sich ja auch mal erkundigen, was man so braucht. Ein Messer macht auf jeden Fall Sinn aber es müssen ja vielleicht nicht unbedingt 10 Leute eine Axt mitschleppen.
Es gibt ganze Foren, die diese Frage nicht abschließend geklärt haben. :DZitat:
Zitat von marq
Das Condor Terrasaur ist auf jeden Fall ein gutes und recht günstiges Messer um die 50€. Gleiches gilt auch für das Bushglider vom selben Hersteller.
Bahco ist sehr robust und der Schlagbeitel 2448 auch universell einsetzbar.
Gruß
Alfons.
die erwähnte (kleinere) Lappländer hat wirklich einen sehr guten ruf,Zitat:
Zitat von marq
ich würde sagen: Victorinox, die lappländer säge und ein buchcraftmesser. von lappländer gibt es ein kombipack (säge und ein lappländer messer, das dem Mora Companion ähnelt, also ein kleineres, nicht "fettes" messer mit SKandi-anschliff.) ... sehr günstig, sehr brauchbar. wenn das messer auch batonieren können soll (mehr, als 5cm äste), dann wäre das messer weniger geeignet. dann eher was stabiles, wie das Bahco oder Hultafors.
oder eben eines der Greifs ... es ist nicht nötig, für so etwas mehr als 40-50€ auszugeben, da du nicht so ein nerd, wie ich bist. dann brauchst du keine tolle optik, keine speziellen klingendesigns, keinen hohen "spielfaktor", keine eignung fürs kk-training, kein "tacticool" oder retro-cool oder geniale scheiden aus super material, oder, oder, oder. muss halt funktionieren.
oft gilt da "einfach ist gut".
38€, kein porto:
https://www.youtube.com/watch?v=DmiXgC0q3FU
ich hab hier ein anderes modell von Greifs. es ist, von den etwas "größeren" messern (ab 10cm) das, was ich, am meisten nutze, wenn ich mal was gröberes mache (neben Mora Robust und dem Hultafors, aber deren klinge ist knapp unter 10cm). die teureren teile könnten das auch, aber bei nem 40€ messer hab ich keinerlei skrupel, damit auch mal "hart" zu arbeiten.
der brecher von der baustelle, der mehr "survival" qualitäten hat, als viele "survivalmesser":
https://www.youtube.com/watch?v=E5leAIqNd2I
ok, ist häßlich, aber eben ein echter stabiler brecher, der auch noch sauscharf ist und auf ebay gerade für 18,50 + 8,50 versand zu haben ist.
mir persönlich wärs zu klobig. ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man bei ner tour mit guide und noch so einigen anderen leuten so einen "brecher" braucht.
also: Victorinox, kleine säge, Greifs :)
Bei Amazon ist das Cold Steel SRK Compact gerade für 39 Euro zu haben. Ein sehr interessanter Preis für dieses Modell, wenn ich nicht schon eins hätte, würde ich es mir jetzt holen:
https://www.amazon.de/Cold-Steel-Com.../dp/B0851Q2PVX
https://www.outfit4events.de/eur/pro...rbZWUycJI98ExZ
Das kam mir bei der Suche direkt in den Sinn!
:rofl:Zitat:
Zitat von Schnueffler
wenn es um die frage geht, welches ich für das "beste" survivalmesser halte (nach meinen kriterien. eins wäre: 42a konform und für nicht mehr, als um die 100€, ein anderes: es muss für so ziemlich alles "messermäßige" geeignet sein ) und nur die gelten lasse, die ich auch habe, dann:
https://www.youtube.com/watch?v=fQr31pMpTOA
und
https://www.youtube.com/watch?v=tiBZ0tTNDDg
Auch eine Option:
https://youtu.be/YZA81edMj-Q?si=-dmFyzm5jKxnP_10
Zitat:
Zitat von FireFlea
"18 bis zum tod," (7.37 min.) :rotfltota:bang:
Preis stimmt aber marq braucht doch ein Messer, nicht Du :DZitat:
Zitat von amasbaal
Bauhaus hat ja sogar eigene Mora, hatte ich schon verdrängt. Schön ist was anderes aber Mora ist Mora und es fällt auf, wenn man es im Wald verlegt hat.Zitat:
Zitat von FireFlea
https://www.bauhaus.info/outdoormess...40/p/22194916?
hier das kombipack lappländer säge + bahco messer (vergleichbar mit Mora Companion, also super schneider und schnitzer, aber nichts zum batonieren. da müsste dann die axt dabei sein)
https://www.thalia.de/shop/home/arti...UaAj7MEALw_wcB
25,99 + versand
1+ Ich bin schon auf deinen Bericht gespannt.Zitat:
Zitat von marq
Wie lange willst du unterwegs sein?
Zum Thema wurde schon alles gesagt, persönlich würde ich ein kleines Schweizer mitnehmen (möglichst scharf) und ein feststehendes (da gab es hier genug Vorschläge), das ggf. versteckt getragen werden kann.
Ansonsten klingt das nicht so, als ob du noch etwas brauchst. Eine kleine Axt ist draußen aber immer eine feine Sache...und eine Säge ist auch nicht schlecht und wiegt nicht viel.
Das Kombipack ist super (hab 2 davon). Das Messer ist fast baugleich mit Mora Companion, aber die Klinge ist ein wenig dünner. Hat Nachteile beim Batonieren, aber Vorteile bei den übrigen Schneidarbeiten. Ich hätte gesagt das Pack + irgendein Victorinox mit Säge. Je nach Modell wäre man tutto kompletto bei weit unter 100 Euro für alles. Schnitzel ist cool, aber für den Anfang evtl. zu schwer/teuer (auch wen sie das Geld wert sind)Zitat:
Zitat von amasbaal
solche billo messer mag ich ja gar nicht :D
Kauf Dir ein Joker ;) Hier noch eine Option:Zitat:
Zitat von marq
https://youtu.be/fqKWxd-u6sE?si=-3sXAJ5f7UBXlpBK
https://www.amazon.de/ODENWOLF-FRITZ...WT9WFY4?sr=8-5
was hält ihr davon? oder zahl man da nur für den bekanntheitsgrad?
@ schnüffi so ein messer sollte ich noch in meiner kinderkiste im keller meiner Eltern finden ... ;)
dir liegt also mehr an der status-show, als an der performance (die billigen mora und konsorten sind mit die besten für den zweck)? oder - das kann ich gut verstehen - sind dir die plastikteile zu häßlich?Zitat:
Zitat von marq
Peltonen, Cold Steel, Schnitzel, Joker... beispiele wurden genug gezeigt. die liste könnte sich ins annähernd unendliche erweitern lassen. es macht keinen sinn, alle möglichen zu verlinken. im messerfaden sind sie eh zu hauf zu finden.
jetzt liegt es an dir.
überleg dir, was für ne art von messer du willst (brauchbar sind sie fast alle), was es kosten soll und welches dir, vom angucken her, schlicht "gefällt". nenn uns ein paar aus deiner auiswahl und du wirst dazu einschätzende kommentare bekommen.
mehr kann man hier jetzt nicht mehr machen.
Stört dich der Preis, oder die Qualität?Zitat:
Zitat von marq
Odenwolf produziert meine ich in China. Schau Dir die anderen Modelle von Odenwolf an, die sind deutlich günstiger. Für 140 Euro würde ich was anderes kaufen. Da bekommst Du schon ein Joker Nomad, das ist ein viel größeres Messer, Lederscheide, Micarta Griff, alles in allem viel mehr fürs Geld. Im Bereich 42a konform, G10, D2 Stahl, Kydex gibt es sehr viele vergleichbare Alternativen, die deutlich weniger kosten. Kurz gesagt nicht schlecht aber imho zu teuer für das Gebotene.Zitat:
Zitat von marq
Das hier ist auch ein Top Angebot mit unter 60 Euro, das Modell ist meist deutlich teurer:
https://messerundco.de/Manly-Blaze-O...-Kydex-Scheide
https://youtu.be/9jmPW5OuiCs?si=WaWUrG6jlfIA0KxP
Ich auch. Ich würde da noch das Böker Vigtig in Magnacut ins Rennen werfen - das wurde hierzulande schon für 118 CHF (ca. 125 €) verkauft. So ziemlich der beste rostfreie Stahl, den man bei einem Serienmesser finden wird, rostfrei genug um damit baden zu gehen, stark genug zum Batonieren (wers mag), gute Handlage beim Schnitzen, zumindest in Holz grandiose Schneidperformance, und der Rücken ist so scharf, dass ich damit anstandslos meine Kornelstöcke glatthobeln kann. Und obendrein passts auch noch in die Hosentasche.Zitat:
Zitat von FireFlea
ja manly. auch das "Patriot" von denen ist genial.Zitat:
Zitat von FireFlea
aber das ist das, was ich meinte: man kann aberdutzende aufführen für 50-300+ €, die sich qualitativ und vom style her ähneln.
von dem Fritz Meinecke würd ich die finger lassen, wenn du "billig" nicht willst. es ist höchstens die hälfte wert und viele "chinesen" bei vergleichbarer verarbeitungsqualität für unter 50 sind m.e. besser. zudem schadet ein Odenwolf messer dem image, wenn es um "statussymbol" geht. massenware (was nicht bedeutet, dass alle Odenwolfs funktional schlechte messer sind. hab selbst 2 große und 2 neck knives von denen)
Wenn marq bereit ist 140 Euro auszugeben und das Messer 42a konform sein soll, würde ich in der Preisklasse eher das hier nehmen, ist in allen Belangen besser als das Odenwolf:
https://www.lamnia.com/de/p/15445/me...-schwarz-13120
https://www.knivesandtools.de/de/pt/...rind-13101.htm
wenn nicht 42a konform, das hier:
https://soeldner-messer.com/Joker-No...d-Lederscheide
Ich würde mal einen Blick auf das Peltonen M07 werfen:
https://www.messerworld.de/peltonen-...t-schwarz.html
hab ich ihm vorgeschlagen. gefällt wohl nicht. keine reaktion. vielleicht nicht teuer genug.Zitat:
Zitat von kanken
wozu eigentlich messer wollen, die man eigentlich gar nicht braucht? (die biligen erfüllen ja ihren zweck mehr als gut). war da nicht mal was, mit "alle verbieten", weil "braucht man nicht"?
ist das edel genug?:
https://www.ebay.de/itm/197820465666...id=12790760590
die kann man echt "brauchen":
https://www.youtube.com/watch?v=gDB6czdMOuU
das odenwolf würde ich da raus nehmen... (katamaus kann dazu was erzählen :) )
das Briza Hiker und den Cold Steel Finn Wolf hab ich selbst. sind gut. bei dem folder die ohnehin beim arbeiten störenden daumenpinns abschrauben, dann ist der auch 42a konform, da er sich wirklich nicht mehr mit einer hand öffnen lässt (die schrauben immer zu hause lassen, sonst heißt es, du könntest beim führen - vor ort - die konstruktionseigenschaften wiederherstellen und damit wäre er nicht mehr konform :) )
zur Mora Companion - legende braucht man nichts mehr sagen. auch in diesem video ist es der favorit und es wird von dem "billi" geschwärmt...
Kraton Griff und Serienproduktion für über 750 €? Ich muss doch sehr bitten :DZitat:
Zitat von amasbaal
PS: Ich überleg mir grad, ob ich einen Messerverleih aufmachen soll. Interessenten dürfen sich bei mir melden, unverbindlich vorbeikommen, sich durch meine Messerkisten wühlen (für mögliche Herzinfarkte oder Schnittwunden ohne Fremdeinwirkung übernimmt der Verleih keine Haftung!) und dürfen sich das Messer ihrer Wahl dann für ein Messerabenteuer ihrer Wahl gegen Hinterlegung des Preises am Gebrauchtmarkt ausleihen. Sobald sie es zurückbringen, bekommen sie die Kaution abzüglich Wertminderung (100%: Verlust oder mutwillige, unsachgemässe Zerstörung; 50%: völlig unsachgemässes Nachschärfen; 10% unsachgemässes Nachschärfen; ansonsten wird lediglich eine Schärfgebühr zwischen 1 CHF - nur am Leder abziehen - und 20 CHF - Schneide komplett neu aufbauen - erhoben) wieder zurück. Na, wär das ein Geschäftsmodell? :D
Sorry, aber das hat mich halt überkommen, weil wir beide ja sehr gerne mal sehr kontroverse Meinungen haben. Nicht böse gemeint, nur ein Necken.Zitat:
Zitat von marq
10 Moras in 10 minutes:
https://www.youtube.com/watch?v=Teiy2bCdeBs