Gefährlich Untalentierte

Hi,

habt ihr auch Leute in eurem Verein, die sehr untalentiert sind und durch ihre nicht vorhandene Koordination ihre Trainingspartner gefährden? Manche lernen leider auch über die Jahre nicht wirklich, sich auch nur halbwegs so zu bewegen, dass ein sinnvolles Partnertraining möglich ist. Vielmehr muss sich der Partner dann sozusagen schützen, damit er sich durch unkoordinierte Bewegungen des anderen nicht verletzt. Das ist gerade im Vollkontakt wirklich ungut. Anderseits kann man einen motiviert Trainierenden ohne Bewegungsgefühl ja auch nicht einfach ausschließen. Was tun?

Liebe Grüße
Hashime

Zitat:

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Zitat von hashime

Hi,

habt ihr auch Leute in eurem Verein, die sehr untalentiert sind und durch ihre nicht vorhandene Koordination ihre Trainingspartner gefährden? Manche lernen leider auch über die Jahre nicht wirklich, sich auch nur halbwegs so zu bewegen, dass ein sinnvolles Partnertraining möglich ist. Vielmehr muss sich der Partner dann sozusagen schützen, damit er sich durch unkoordinierte Bewegungen des anderen nicht verletzt. Das ist gerade im Vollkontakt wirklich ungut. Anderseits kann man einen motiviert Trainierenden ohne Bewegungsgefühl ja auch nicht einfach ausschließen. Was tun?

Liebe Grüße
Hashime

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Ich kann dir dazu nix empfehlen und nur hoffen, daß ich nicht zu denen gehöre :ups:

naja,ich hoffe ihr trainiert nicht mit nem focus auf sv. denn da trifft man auf leute die unkoordiniert agieren,und gerade deshalb bin ich beim sparring ,und slowfighting, über jeden partner froh. auch wenn ich unkoordiniert angegriffen werde.kann ich mich nich schützen stimmt mit mir oder meinem system was nich;)
wenns natürlich schön aussehn soll muss man solche leute einfach rausschmeissen:)

Zum Glück , haben wir solche bei uns nicht.
Jedenfalls habe ich noch mit keinem Gesparrt :D

Kann aber nachvollziehen dass das ein großes Problem sein kann.
Mein HauptTrainingspartner der Liebe Cobra- vergisst nämlich zum beispiel gerne extrainformationen die man ihm direkt vorm Training gibt :cool::D

Ich :" Mein rechter Arm ist noch verletzt am Ellenbogengelenk , pass bitte auf den auf "
er : " jojo geht klar "
20 minuten Später im Bodentraining : natürlich macht er armbar gegen meinen rechten Arm die er auch noch im rückwartsfallen schon anzieht >-<
er : ups hatte ich vergessen :ups:

Zum glück is nix schlimmes passiert da ich noch rechtzeitig wie am spieß geschrien habe.

War nun auch ein einmaliger Einzelfall .


Aber kann mir vorstellen , wenn sowas öfters passiert wöre ich extrem angepisst.

Zitat:

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Zitat von bgoldberg

naja,ich hoffe ihr trainiert nicht mit nem focus auf sv. denn da trifft man auf leute die unkoordiniert agieren,und gerade deshalb bin ich beim sparring ,und slowfighting, über jeden partner froh. auch wenn ich unkoordiniert angegriffen werde.kann ich mich nich schützen stimmt mit mir oder meinem system was nich;)
wenns natürlich schön aussehn soll muss man solche leute einfach rausschmeissen:)

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Ich denke, wenn du mit Partner eine bestimmte Technik und die vorgegeben Reaktion darauf trainierst, dann musst du dich auch drauf verlassen können, dass der Partner halbwegs mit der Technik kommt, die ausgemacht wurde, sonst hat das Training wenig Sinn und wird gefährlich, weil man dann auf einmal gebroche Finger, verbogene Gelenke und ausgeschlagene Zähne zu beklagen hat und das ist im Partnertraining ja wenig sinnvoll...

Kumite ist was anderes, aber davon red ich ja gar nicht...

Im Eskrima habe ich jahrelang mit den fiesesten Tieren trainiert und so gut wie nie was abbekommen.

Letztlich war es eine 16-jährige Schülerin mit leichtem Übergewicht, die mir beim Warm-Up dann den Stock auf die Hand gezimmert hat.

Im Kampf habe ich Respekt vor Leuten, die wissen, was sie tun - im Training fürchte ich die Körper-Kläuse :D

Zitat:

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Zitat von hashime

Ich denke, wenn du mit Partner eine bestimmte Technik und die vorgegeben Reaktion darauf trainierst, dann musst du dich auch drauf verlassen können, dass der Partner halbwegs mit der Technik kommt, die ausgemacht wurde, sonst hat das Training wenig Sinn und wird gefährlich, weil man dann auf einmal gebroche Finger, verbogene Gelenke und ausgeschlagene Zähne zu beklagen hat und das ist im Partnertraining ja wenig sinnvoll...

Kumite ist was anderes, aber davon red ich ja gar nicht...

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hmm,ok wenns um techniktraining geht,also um reine abfolge, ist es sicher wichtig das es passt.denke mal hier sind die trainer gefordert,lernen kann ja eigentlich jeder,der eine lernt halt schneller als der andere. ist natürlich aufwendig für die lehrenden.

Zitat:

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Zitat von bgoldberg

naja,ich hoffe ihr trainiert nicht mit nem focus auf sv. denn da trifft man auf leute die unkoordiniert agieren,und gerade deshalb bin ich beim sparring ,und slowfighting, über jeden partner froh. auch wenn ich unkoordiniert angegriffen werde.kann ich mich nich schützen stimmt mit mir oder meinem system was nich;)
wenns natürlich schön aussehn soll muss man solche leute einfach rausschmeissen:)

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Ich denke er meint weniger Sparring sondern Parnterübungen.
Zum Beispiel Kombinationen üben links rechts mawashi zum Kopf mit partner

Sinn hier ist es ja nur das der Angreifer die Kombo übt und deswegen stellt sich der Partner auch genau drauf ein diese zu blocken.
Wenn dann aber links rechts lowkick kommt ... weil der andere es einfach verplant ist bescheuert


Edit : als ich dsa hier schrieb waren die 3 posts über mir noch nicht da >_<

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Ich denke er meint weniger Sparring sondern Parnterübungen.
Zum Beispiel Kombinationen üben links rechts mawashi zum Kopf mit partner

Sinn hier ist es ja nur das der Angreifer die Kombo übt und deswegen stellt sich der Partner auch genau drauf ein diese zu blocken.
Wenn dann aber links rechts lowkick kommt ... weil der andere es einfach verplant ist bescheuert


Edit : als ich dsa hier schrieb waren die 3 posts über mir noch nicht da >_<

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psssssssssssssssssssssttttttttttttt er is ne sie;)

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Ich denke er meint weniger Sparring sondern Parnterübungen.
Zum Beispiel Kombinationen üben links rechts mawashi zum Kopf mit partner

Sinn hier ist es ja nur das der Angreifer die Kombo übt und deswegen stellt sich der Partner auch genau drauf ein diese zu blocken.
Wenn dann aber links rechts lowkick kommt ... weil der andere es einfach verplant ist bescheuert


Edit : als ich dsa hier schrieb waren die 3 posts über mir noch nicht da >_<

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Ja genau....

Und ich hätt mir das ja auch nie gedacht, aber es gibt Leute, die trainieren jahrelang, sogar halbwegs regelmäßig und zeigen Null Entwicklung, außer dass die Anzahl ihrer verletzten Trainingspartner steigt :mad:....

Ich mein, man kann ja so jemandem nicht einfach sagen: "Hey, du bist so schlecht, es ist besser, du hörst auf"....:confused:

Liebe Grüße
Hashime

Zitat:

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Zitat von hashime

Ja genau....

Und ich hätt mir das ja auch nie gedacht, aber es gibt Leute, die trainieren jahrelang, sogar halbwegs regelmäßig und zeigen Null Entwicklung, außer dass die Anzahl ihrer verletzten Trainingspartner steigt :mad:....

Ich mein, man kann ja so jemandem nicht einfach sagen: "Hey, du bist so schlecht, es ist besser, du hörst auf"....:confused:

Liebe Grüße
Hashime

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Ich find schon, ich als Trainingspartner würde mir schon wünschen, daß das gesagt wird, ob jetzt zu mir oder zu einem anderen. Schon aus Sicherheitsgründen.

Zitat:

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Zitat von bgoldberg

psssssssssssssssssssssttttttttttttt er is ne sie;)

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pics ! or didnt happen

Ist doch auch egal bei dem Thema, oder? :rolleyes:
Können wir wieder zum selbigen zurückkommen?

Ich würde unsere "Gefährlichen" Trainingspartner vielleicht nicht als "Untalentiert" beschreiben sondern eher als "Überfordert". Ich denke, dass es sehr viele gibt, die vielleicht 2, 3mal im Monat ins Training gehen. Ihre Gürtelprüfungen bestehen sie meist auch so (bitte jetzt keine Diskussion hierrüber!), doch plötzlich steigen auch die an sie gerichteten Anforderungen. Obwohl sie noch nicht auf entsprechendem Niveau sind müssen sie jetzt schon bestimmte Kumite Formen etc. ausführen.
Hierbei kann es oft zu gefährlichen Situationen kommen, da diese Form neu und ungewohnt ist und man sich somit manchmal "falsch" bewegt oder "dumme" Aktionen startet.
Meines Erachtens ist dies auch oft bei älteren Mitgliedern der Fall, da das Erlernen von neuen Bewegungsmustern in fortgeschrittenem Alter nicht mehr so ausgeprägt ist.

Dennoch bin ich der Ansicht, dass sich alles mit Übung noch erlernen lässt. So müsste man die entsprechenden Mitglieder wenn diese das wollen gezielt fördern...

Zitat:

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Zitat von martin.d

Ich würde unsere "Gefährlichen" Trainingspartner vielleicht nicht als "Untalentiert" beschreiben sondern eher als "Überfordert". Ich denke, dass es sehr viele gibt, die vielleicht 2, 3mal im Monat ins Training gehen. Ihre Gürtelprüfungen bestehen sie meist auch so (bitte jetzt keine Diskussion hierrüber!), doch plötzlich steigen auch die an sie gerichteten Anforderungen. Obwohl sie noch nicht auf entsprechendem Niveau sind müssen sie jetzt schon bestimmte Kumite Formen etc. ausführen.
Hierbei kann es oft zu gefährlichen Situationen kommen, da diese Form neu und ungewohnt ist und man sich somit manchmal "falsch" bewegt oder "dumme" Aktionen startet.
Meines Erachtens ist dies auch oft bei älteren Mitgliedern der Fall, da das Erlernen von neuen Bewegungsmustern in fortgeschrittenem Alter nicht mehr so ausgeprägt ist.

Dennoch bin ich der Ansicht, dass sich alles mit Übung noch erlernen lässt. So müsste man die entsprechenden Mitglieder wenn diese das wollen gezielt fördern...

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Hm, du hast sicher recht, nur hab ich bei einem 6. Kyu, der seit drei Jahren trainiert, nicht mehr viel Hoffnung, dass sich da noch etwas verbessert, wenn sich seit drei Jahren nichts verbessert hat....

Zitat:

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Zitat von martin.d

Ich würde unsere "Gefährlichen" Trainingspartner vielleicht nicht als "Untalentiert" beschreiben sondern eher als "Überfordert". Ich denke, dass es sehr viele gibt, die vielleicht 2, 3mal im Monat ins Training gehen. Ihre Gürtelprüfungen bestehen sie meist auch so (bitte jetzt keine Diskussion hierrüber!), doch plötzlich steigen auch die an sie gerichteten Anforderungen. Obwohl sie noch nicht auf entsprechendem Niveau sind müssen sie jetzt schon bestimmte Kumite Formen etc. ausführen.
Hierbei kann es oft zu gefährlichen Situationen kommen, da diese Form neu und ungewohnt ist und man sich somit manchmal "falsch" bewegt oder "dumme" Aktionen startet.
Meines Erachtens ist dies auch oft bei älteren Mitgliedern der Fall, da das Erlernen von neuen Bewegungsmustern in fortgeschrittenem Alter nicht mehr so ausgeprägt ist.

Dennoch bin ich der Ansicht, dass sich alles mit Übung noch erlernen lässt. So müsste man die entsprechenden Mitglieder wenn diese das wollen gezielt fördern...

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Boah, das halt ich für ein Gerücht. :fechtduel

Zitat:

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Zitat von spätzünder

Boah, das halt ich für ein Gerücht. :fechtduel

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Ich hab nicht geschrieben, dass es so ist, sondern: Meines Erachtens.
Außerdem war meine Aussage stark abgestuft, da sie lediglich auf meinen Erfahrungen beruhte. Dennoch denke ich, dass es jungen Menschen leichter fällt neue Bewegungsmuster zu erlernen, da sie sich einfach schneller um- oder darauf einstellen können. Ganz einfach deswegen, weil Umlernen immer schwieriger ist als Neulernen, das ist sogar auch irgendwo bewiesen. :rolleyes:
Natürlich muss dass nicht auf alle zutreffen.

Zitat:

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Zitat von hashime

Hm, du hast sicher recht, nur hab ich bei einem 6. Kyu, der seit drei Jahren trainiert, nicht mehr viel Hoffnung, dass sich da noch etwas verbessert, wenn sich seit drei Jahren nichts verbessert hat....

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Das würde ich so nicht sagen: Wenn er gleich weiter trainieren würde wie bisher, sind die Chancen Weltmeister zu werden vielleicht nicht so gut, wobei es irgendwann durch die ständige Übung und Bewegungssicherheit besser werden würde.
Es ist nie auszuschließen, dass er plötzlich ein wichtiges Schlüsselement versteht, was ihn darin gehindert hat seine Leistung zu verbessern. So etwas kann zum Beispiel bei Trainerwechsel, durch Lehrgänge etc. passieren.
Vielleicht steigt auch einfach seine Motivation irgendwann oder er hat mehr Zeit ins Training zu gehen, deshalb würde ich immer vorsichtig bei solchen Verallgemeinerungen und Abschieben in eine Schublade sein.

Zitat:

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Zitat von martin.d

Ich hab nicht geschrieben, dass es so ist, sondern: Meines Erachtens.
Außerdem war meine Aussage stark abgestuft, da sie lediglich auf meinen Erfahrungen beruhte. Dennoch denke ich, dass es jungen Menschen leichter fällt neue Bewegungsmuster zu erlernen, da sie sich einfach schneller um- oder darauf einstellen können. Ganz einfach deswegen, weil Umlernen immer schwieriger ist als Neulernen, das ist sogar auch irgendwo bewiesen. :rolleyes:
Natürlich muss dass nicht auf alle zutreffen.

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Na ja, ich z.B. lerne ja auch neu, obwohl ich nicht "neu" bin. Ich find eigentlich nicht, daß ich länger brauch wie die z.T. viel Jüngeren. Aber gut. Ich lass es dir nochmal durchgehen ... ;)

Zitat:

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Zitat von spätzünder

Na ja, ich z.B. lerne ja auch neu, obwohl ich nicht "neu" bin. Ich find eigentlich nicht, daß ich länger brauch wie die z.T. viel Jüngeren. Aber gut. Ich lass es dir nochmal durchgehen ... ;)

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Wie gesagt: Verallgemeinerungen sind immer schwer.

Da, hab ich aber nochmal Glück gehabt, dass du das durchgehen lässt. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von martin.d

Das würde ich so nicht sagen: Wenn er gleich weiter trainieren würde wie bisher, sind die Chancen Weltmeister zu werden vielleicht nicht so gut, wobei es irgendwann durch die ständige Übung und Bewegungssicherheit besser werden würde.
Es ist nie auszuschließen, dass er plötzlich ein wichtiges Schlüsselement versteht, was ihn darin gehindert hat seine Leistung zu verbessern. So etwas kann zum Beispiel bei Trainerwechsel, durch Lehrgänge etc. passieren.
Vielleicht steigt auch einfach seine Motivation irgendwann oder er hat mehr Zeit ins Training zu gehen, deshalb würde ich immer vorsichtig bei solchen Verallgemeinerungen und Abschieben in eine Schublade sein.

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Ja, nur wenn jemand nach drei Jahren noch immer nicht verstanden hat bzw. umsetzen kann, dass ein Oi Tsuki Chudan zum Solar Plexus treffen soll, dann hab ich da so meine Zweifel....ich verstehs ja auch nicht, wie sowas sein kann, deshalb ja auch der Thread hier....
Und er soll ja auch nicht Weltmeister werden, sondern nur keine Gefahr für Trainingspartner darstellen....

so nen bisschen kenne ich das noch von mir selber :(

als ich 15 war und teakwondo gemacht habe, hatten wir innerhalb von 3 jahren(oder noch kürzer) 3 oder 4 trainerwechsel. alle mit verschiedenen schwerpunkten usw. und jeder war der ansicht das ich irgendwas falsch machte! quasi kaum hatte man sich stilistisch auf einen eingeschossen, schon wieder alles vergessen und wieder neu.
dann hatte mein frührer lehrer sehr viel wert auf formales treten, schlagen und formen gelegt, und die anderen machten streckenweise sehr viel kampf. zeitgleich wechselte ich noch von der kinder/jugend gruppe in die erwachsenengruppe und die kämpften da halt ganz anders.

ich glaube da hatte auch einige so ein gefühl als ob ich riskio darstellen würde. überfordert und frustriert (weil man es keinem recht machen konnte) gewesen war ich zuletzt auch auf jeden fall, dementsprechend wurde das training dann immer seltener. bis ich dann aufhörte.

Was man auf jedenfall vermeiden sollte ist einen untalentierten Schüler mit einem Neuling zusammen trainieren zu lassen. Wie du gesagt hast gibt es einfach Leute, deren Bewegungen auch nach 3 Jahren Training immer noch extrem abgehackt und gewürgt ausschauen.
Nichtsdestotrotz kommen sie begeistert ins Training, um entweder Agressionen und Frust abzubauen oder etwas für die Figur zu tun.
Ich habe mich damit abgefunden dass diese Leute halt viel weniger Fortschritte machen - dies Bedingt halt, dass man das Training diesen Leuten entsprechend anpasst.
1: Ueberschüssige Energie beim Warm up verpuffen lassen
2: Austoben lassen am Sandsack
3: Gezielte Partnerübungen unter strengen Auflagen mit älteren, erfahrenen Schülern.
4. Kumite nur mit Vollschutz.

Hat sich bewährt


PS: einer meiner Schüler bei dem ich schon jede Hoffnung augegeben habe hat nach 4 Jahren angefangen, sich plötzlich ziemlich elegant und koordiniert zu bewegen. Aus einem blinden Trampelelefanten im Porzelanladen ist ein Gizzly geworden :-)

Zitat:

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Zitat von hashime

Ja, nur wenn jemand nach drei Jahren noch immer nicht verstanden hat bzw. umsetzen kann, dass ein Oi Tsuki Chudan zum Solar Plexus treffen soll, dann hab ich da so meine Zweifel....ich verstehs ja auch nicht, wie sowas sein kann, deshalb ja auch der Thread hier....
Und er soll ja auch nicht Weltmeister werden, sondern nur keine Gefahr für Trainingspartner darstellen....

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Wenn er mir keine Gefahr für die Trainingspartner darstellen soll, dann wäre ich persönlich ganz froh, wenn er die Oi Tsuki Chudans nicht auf den Solar Plexus hämmert. :rolleyes:
Naja, das ist jetzt das erste mal, dass du spezifisch wirst, davor war das ganze noch sehr allgemein gehalten, was sich auch auf die Antworten auswirkte.
Allerdings finde ich es wichtig, sich immer wieder vor Augen zu halten, dass nicht alle Menschen grenzenlos motiviert sind und 5x die Woche trainieren.
Zuletzt kommt es auch immer darauf an, wie man gewisse Sachen vermittelt, wobei dies jetzt keine persönliche Ankreidung eurer Unterrichtsmthoden sein soll.
Besonders bei Kindern habe ich die Erfahrung gemacht, dass sie oft gar nicht lernen wollen: Die Eltern schicken sie 1mal die Woche ins Training, die Kinder schauen aber die ganze Stunde nur auf die Uhr wann sie wieder heim, vorn Pc dürfen: Dann kannst du eine ganze Stunde vor ihnen stehen und ihnen sagen, dass diese Fausttechnik woanders treffen soll und sie wird es wohl eher nicht besonders interessieren...

Zitat:

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Zitat von martin.d

Wenn er mir keine Gefahr für die Trainingspartner darstellen soll, dann wäre ich persönlich ganz froh, wenn er die Oi Tsuki Chudans nicht auf den Solar Plexus hämmert. :rolleyes:
Naja, das ist jetzt das erste mal, dass du spezifisch wirst, davor war das ganze noch sehr allgemein gehalten, was sich auch auf die Antworten auswirkte.
Allerdings finde ich es wichtig, sich immer wieder vor Augen zu halten, dass nicht alle Menschen grenzenlos motiviert sind und 5x die Woche trainieren.
Zuletzt kommt es auch immer darauf an, wie man gewisse Sachen vermittelt, wobei dies jetzt keine persönliche Ankreidung eurer Unterrichtsmthoden sein soll.
Besonders bei Kindern habe ich die Erfahrung gemacht, dass sie oft gar nicht lernen wollen: Die Eltern schicken sie 1mal die Woche ins Training, die Kinder schauen aber die ganze Stunde nur auf die Uhr wann sie wieder heim, vorn Pc dürfen: Dann kannst du eine ganze Stunde vor ihnen stehen und ihnen sagen, dass diese Fausttechnik woanders treffen soll und sie wird es wohl eher nicht besonders interessieren...

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Oi Tsuki war ja nur ein Beispiel...und von hämmern ist nicht die Rede....es geht auch nicht um feste Prügeln...es geht einfach darum, unkontrollierte Bewegungen mit Armen und Beinen zu machen...also einfach nicht das, was gezeigt wird, sondern irgendetwas....und nein, es ist kein Kind sondern ein älterer Erwachsener....jeder Trainer zeigt ihm, die Bewegungen immer wieder und korrigiert seine Stände und Techniken, und erntet immer ein nettes Lächeln und ein eifriges Nicken aber das Ergebnis ist beim nächsten Mal wieder dasselbe....ein Murks :o

Zitat:

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Zitat von hashime

Oi Tsuki war ja nur ein Beispiel...und von hämmern ist nicht die Rede....es geht auch nicht um feste Prügeln...es geht einfach darum, unkontrollierte Bewegungen mit Armen und Beinen zu machen...also einfach nicht das, was gezeigt wird, sondern irgendetwas....

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Ich weiß schon wie du das mit dem Oi Zuki gemeint hast und du hast es wieder so verstanden wie mit dem Weltmeister. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von martin.d

Ich weiß schon wie du das mit dem Oi Zuki gemeint hast und du hast es wieder so verstanden wie mit dem Weltmeister. :rolleyes:

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Nein hab ich nicht so verstanden wie mit dem Weltmeister :rolleyes:
Wie gesagt, es ist ja nicht so schlimm, wenn er für sich alleine herumhüpft in der Reihe....schwierig wird das Gehampel bei Partnerübungen...

Zitat:

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Zitat von martin.d

Ich weiß schon wie du das mit dem Oi Zuki gemeint hast und du hast es wieder so verstanden wie mit dem Weltmeister. :rolleyes:

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Mann, sei nicht so pingelig

Ich finde viel schlimmer sind die, die meinen sie koennen alles und sind dabei untalentiert. Oder vielleicht ist es mehr ignorant in dem Falle. Wir haben so einen Spezialisten, der vor 10 Jahren angefangen hat zu trainieren, bis zum Orangegurt gekommen ist und dann 8 Jahre nicht trainiert hat. Nun trainiert er seit ein oder zwei Jahren wieder, ist Gruengurt, meint aber, er hat 10 Jahre Erfahrung :rolleyes:

Im Kumite habe ich eigentlich kein Problem mit ihm, weil er sehr berechenbar ist (Mann eben :p), aber bei Partnerarbeit ist er gefaehrlich, einfach weil er meint, dass er Kontrolle hat, wenn er es nicht hat. Am schlimmsten sind Armbars, Chokes usw weil er einfach zu brutal ist. Letzt hat einen Takedown gemacht nach einem Armlock (wie ein Polizeigriff, ich hab' das nicht so mit den Japanischen Begriffen), hat aber meinen Arm nicht losgelassen :mad:

Ich denke der Trainer muss was sagen, wenn es nicht sicher ist, ob sie nun was dafuer koennen oder nicht.

Zitat:

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Zitat von spätzünder

Mann, sei nicht so pingelig

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Was soll daran pingelig sein?

Aber hashime und ich verstehen uns ja, obwohls für Außenstehende vielleicht nicht so wirkt...

@bikergirl: was ist bei euch der Unterschied zwischen Kumite und "Partnerarbeit"?
(gut, dass ist jetzt vielleicht ein bischen pingelig :rolleyes:)

Ich denke nicht, dass die Gefährdung durch "untalentierte" Karateka entsteht. Wahrscheinlich ist es nur ein Fehlen von Zanshin, worauf beide Partner natürlich achten sollten.
Anders ausgedrückt: Unglück entsteht immer durch Unachtsamkeit. :cool:

soetwas nervt mich auch teilweise. Bin zwar selber noch eher Anfänger, aber letztes Jahr im TKD (Universitätssport, qualität war demnach nicht so toll) sollten wir uns auf die Wettkampfwesten Sidekicks machen. Die Arme sollten dabei oben sein, so dass man auch ungehindert treffen kann. Ziel der Übung war es eher mal zu sehen, wie das so ist, auf einen sich bewegenden Partner zu kicken und zu spüren.

Auf alle Fälle hat mein Trainingspartner, der anscheinend jetzt immer noch beim Weißgurt ist, blöderweise im richtigen Moment aus der Reaktion heraus seinen Ellenbogen runtergerissen. War ja nicht mal der erste kick, den ich gemacht hatte! Ich hab natürlich stark getreten und ich konnte 1 Woche nicht richtig gehen. Meine großer Zeh Knöchel schmerzt immer noch teilweise heute!

und wie ist es, wenn der trainer schon nix sagt, wenn ihr was sagt?
bei uns ist es zwar dojo-etiquette die anderen nicht zu kritisieren,
aber wenn es um lebenserhaltende maßnahmen geht, ist das egal.
wenn sie es dann nicht kapieren und es anders machen oder zumindest
vorsichtiger sind oder mehr rücksicht nehmen, muss man halt zu anderen
maßnahmen greifen...
"hättest du "technik1" wie abgesprochen, und nicht "technik2" gemacht,
wärst du sicher nicht in meinen konter gelaufen!"
:D

wer nicht hören will... :rolleyes:

@ damnation :

Drum tritt man im VK nen sidekick auch mit der Verse ins Ziel ...
Dann passiert sowas nicht ...

@ martin.d

Du fragst ernsthaft was der Unterschied zwischen Kumite und Partnerarbeit ist ?
Das nicht dein ernst oder ?

Im Kumite will ich den Gegner mit allen erlaubten Mitteln besiegen
in der Partnerarbeit übt man zusammen techniken am partner :D

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Zum Glück , haben wir solche bei uns nicht.
Jedenfalls habe ich noch mit keinem Gesparrt :D

Kann aber nachvollziehen dass das ein großes Problem sein kann.
Mein HauptTrainingspartner der Liebe Cobra- vergisst nämlich zum beispiel gerne extrainformationen die man ihm direkt vorm Training gibt :cool::D

Ich :" Mein rechter Arm ist noch verletzt am Ellenbogengelenk , pass bitte auf den auf "
er : " jojo geht klar "
20 minuten Später im Bodentraining : natürlich macht er armbar gegen meinen rechten Arm die er auch noch im rückwartsfallen schon anzieht >-<
er : ups hatte ich vergessen :ups:

Zum glück is nix schlimmes passiert da ich noch rechtzeitig wie am spieß geschrien habe.

War nun auch ein einmaliger Einzelfall .


Aber kann mir vorstellen , wenn sowas öfters passiert wöre ich extrem angepisst.

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*GG* Ja, das is schon bissi dumm gelaufen. Zum Glück ist nix passiert. Sorry nochma, habs irgendwie total verplant!! :D:D:D

Also bei uns gibts soweit ich weiß niemanden, der so verdammt ungeschickt ist, dass er bei Partnerübungen den anderen verletzt. Wenn das mal bei jemanden vermehrt auftreten sollte würde ich einfach sagen, dass ich nicht mit ihm trainieren will...

ja habe heute einen Fingerspitzenstich auf die Lippe bekommen :D

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

@ damnation :

Drum tritt man im VK nen sidekick auch mit der Verse ins Ziel ...
Dann passiert sowas nicht ...

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Du meinst doch den Fußballen und nicht die Ferse, oder?

Wir sollten einen Pandal/Dollyochagi mit dem Rist auf die Weste im rippenbereich machen. Wie gesagt bloß zu übungszwecken... Das hab ich gemacht, wie es der Trainer gesagt hat.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Du fragst ernsthaft was der Unterschied zwischen Kumite und Partnerarbeit ist ?
Das nicht dein ernst oder ?

Im Kumite will ich den Gegner mit allen erlaubten Mitteln besiegen
in der Partnerarbeit übt man zusammen techniken am partner

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Hm, nach meiner Defintion ist Kumite einfach eine Wettkampfs- oder Trainingsform der Kampfkünste. Oder meinetwegen auch "Sparring".

Partnerarbeit bedeutet für mich, dass ich mit dem Partner irgendwas mache, also mit ihm arbeite, trainiere, oder was auch immer.

Nachdem Kumite unweigerlich mit einem Partner zu tun hat mit dem ich da arbeite, sah ich keinen großen Unterschied zwischen diesen beiden Formen.

Letztenendes ist es wohl eh' egal und lediglich eine Begriffsstreitigkeit. :rolleyes:

@ damnation

Ferse , der hintere harte Batzen am Fuß , denn meine ich.
Wenn du damit volle kanne zutrittst , dann verletzt dich trotzdem net selber , hast aber gute Trefferwirkung.

http://www.karate-online.de/pics/dmj..._FranzFenk.jpg

Mim Fußballen is halt immer die Gefahr das du dir die Zehen verletzt , und zudem wird ncoh das Sprungelenk stark belastet.
Außerdem habe ich persönlich auch mehr bums wenn ich mit der Ferse treffe.

@ martin.d

Für mich sind das 3 komplett verschiedene Sachen.

Kumite = ich versuch den Gegner Ko zu hauen oder am Boden zu submitten
Alle techniken die ich anwede , habe ich bereits verinnerlicht und zig fach geübt. Ich verwende nur techniken von denen ich 100% weiss das ich sie draufhabe

Sparring = ich teste spielerisch wie ich die gelernten techniken vollkontakt anwenden kann , aber nicht mit dem Ziel eines Kos
Wenn nen Kick oder schlag den Partner durchrüttelt is nice , aber ist nicht das Hauptziel. Hauptziel ist es die techniken unter druck und in bewegung sicher anzubringen bzw. auch mal neue Sachen auszuprobieren und zu sehen wie es funktioniert.

Partnerübungen = Ich lerne eine technik durch dauerndes Wiederholen am Partner , habe aber keine Trefferwirkungsintension sondern es geht lediglich um den Bewegungsablauf.
Ist also Abgesprochen !
Ich Kündige an , das ich links rechts low kick schlage damit der partner es blocken kann.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

@ damnation

Ferse , der hintere harte Batzen am Fuß , denn meine ich.
Wenn du damit volle kanne zutrittst , dann verletzt dich trotzdem net selber , hast aber gute Trefferwirkung.

http://www.karate-online.de/pics/dmj..._FranzFenk.jpg

Mim Fußballen is halt immer die Gefahr das du dir die Zehen verletzt , und zudem wird ncoh das Sprungelenk stark belastet.
Außerdem habe ich persönlich auch mehr bums wenn ich mit der Ferse treffe.

@ martin.d

Für mich sind das 3 komplett verschiedene Sachen.

Kumite = ich versuch den Gegner Ko zu hauen oder am Boden zu submitten
Alle techniken die ich anwede , habe ich bereits verinnerlicht und zig fach geübt. Ich verwende nur techniken von denen ich 100% weiss das ich sie draufhabe

Sparring = ich teste spielerisch wie ich die gelernten techniken vollkontakt anwenden kann , aber nicht mit dem Ziel eines Kos
Wenn nen Kick oder schlag den Partner durchrüttelt is nice , aber ist nicht das Hauptziel. Hauptziel ist es die techniken unter druck und in bewegung sicher anzubringen bzw. auch mal neue Sachen auszuprobieren und zu sehen wie es funktioniert.

Partnerübungen = Ich lerne eine technik durch dauerndes Wiederholen am Partner , habe aber keine Trefferwirkungsintension sondern es geht lediglich um den Bewegungsablauf.
Ist also Abgesprochen !
Ich Kündige an , das ich links rechts low kick schlage damit der partner es blocken kann.

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Ja, so würde ich das auch definieren :)

Liebe Grüße
Hashime