Dingsbums hat keine Abwehr gegen xx

[elation]

...Guckt man sich aber die Vorzeigeklopper des Wing Tsun an sollte einem aber komischerweise auffallen, dass eher andersrum ein Schuh draus wird und dass die WTler, die sich gut prügeln können viel öfter die Typen sind, denen man zutrauen würde, dass sie ohne die Karriere als Sifu ansonsten bei der Fremdenlegion oder im Zuchthaus gelandet wären...

Genau - das sind dann nämlich die, die die mentalen Attributes schon mitbringen und nicht noch entwickeln müssen.

Das witzige ist, daß behutsames Vollkontakt-Training auch das "Kämpferherz" von gewaltscheuen, "intelligenten" Leuten entwickelt - die Frage ist nur, ob Neo die rote oder die blaue Pille schlucken will...

Gruß:
Elation

[Killer Joghurt]

Klagt nicht - Kämpft!

i second this.

und über wt muss man ja nicht zum 1000x mal reden

Wenn nicht, erbarme ich mich morgen ...

richtisch.selber schreiben und nicht anbeißen und vergammeln lassen

[Lars´n Roll]

i second this.

Mein Wahlspruch ist und bleibt: Lerne klagen ohne zu leiden!

[mykatharsis]

Mich hats ja kurz gejuckt mitzudiskutieren, aber wenn die Leute nicht Schwinger von Haken und Boxer-Cross unterscheiden können vergeht mir die Lust schon wieder.

[Gee Shin]

Mich hats ja kurz gejuckt mitzudiskutieren, aber wenn die Leute nicht Schwinger von Haken und Boxer-Cross unterscheiden können vergeht mir die Lust schon wieder.

Diese gilt es natürlich zu unterscheiden:

Cross:
http://www.youtube.com/watch?v=7Kr2SkjQn8c

Jab:
http://www.youtube.com/watch?v=Ky-tYuZR9c0

Haken (Hook):
http://www.youtube.com/watch?v=CCXzaGb-d8o&feature=fvw

Zum Schwinger hab ich leider kein passendes Video gefunden, falls jemand ein Video zum Schwinger findet bitte posten!

[Killer Joghurt]

Mich hats ja kurz gejuckt mitzudiskutieren, aber wenn die Leute nicht Schwinger von Haken und Boxer-Cross unterscheiden können vergeht mir die Lust schon wieder.

guter einwand

[ChrisR42]

Mich hats ja kurz gejuckt mitzudiskutieren, aber wenn die Leute nicht Schwinger von Haken und Boxer-Cross unterscheiden können vergeht mir die Lust schon wieder.

"Mehr von der Seite!! du musst mehr von der Seite schlagen!!!"


nee hast schon recht, man sollte sich mal einigen gegen was man sich überhaupt verteidigen will. und ein schöner sauberer haken ist halt echt was ganz schön gemeines.

[Nananom]

Diese gilt es natürlich zu unterscheiden:

Cross:
YouTube - Boxing Lessons for Beginners : Throwing a Right Cross in Boxing

Jab:
YouTube - Boxing Lessons for Beginners : Throwing a Jab in Boxing

Haken (Hook):
YouTube - How to Train for Boxing : How to Throw a Left Hook Punch in Boxing

Zum Schwinger hab ich leider kein passendes Video gefunden, falls jemand ein Video zum Schwinger findet bitte posten!

Haymaker (Schwinger)

YouTube - Bas Rutten's Street Fighting - Part 2 ab 1:20

YouTube - Fight Night Round 2: Haymaker

[r1co]

Sehr häufig hört man hier, Dingsbums würde nicht für den Strassenkampf und SV taugen, da es z.B. keine Abwehr von kreisförmigen Angriffen habe. Deshalb auch die verzweifelten Neuentwicklungen des Grossmeisters.

Ich halte das teilweise für den falschen Ansatz. Dingsbums soll gar nix abwehren, es soll überrollen, die Struktur zerstören, verdrängen. Der Schwinger soll nicht abgewehrt werden, er darf gar nicht erst entstehen.

Mit SV und Verhältnismässigkeit der Mittel hat das freilich nix zu tun, SV und Strassenkampf sind für mich zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Wenn man Dingsbums als SV verkauft, beginnt der Eiertanz.

Blödsinn

[Killer Joghurt]

bitte genauer ausführen. so nicht.

[marcelking]

Blödsinn

Nö,finde ich nicht!
Gerade in der ersten Zeit lernt man, den Gegner mit Universallösung zu begegnen! Dabei Gas geben , von der Kettenfauststoßdistanz dann rüber in die Knie und Ellenbogendistanz! So wirds doch trainiert!

Es sei denn, du meinst das man im WT nur "Blödsinn" trainiert!?

[angHell]

Mich hats ja kurz gejuckt mitzudiskutieren, aber wenn die Leute nicht Schwinger von Haken und Boxer-Cross unterscheiden können vergeht mir die Lust schon wieder.

Richtig. Aber gegen alle 3 hat WC Schwächen, jdnf. meines Wissens und meiner Ausführung nach...

Da liegt die Gemeinsamkeit.

und ich finde auch, dass die Idee des überollens und "nicht-entfalten-lassens" zwar gut richtig und löblich ist, aber im schlagabtausch, gerade wenn der andere nicht ganz dumm ist an ihre Grenzen kommt und gerade dann diese 3 Angriffe besonders gefährlich sind...(schwinger wahrsch. noch am ungefährlichsten...

[wfn.j]

und ich finde auch, dass die Idee des überollens und "nicht-entfalten-lassens" zwar gut richtig und löblich ist, aber im schlagabtausch, gerade wenn der andere nicht ganz dumm ist an ihre Grenzen kommt und gerade dann diese 3 Angriffe besonders gefährlich sind...(schwinger wahrsch. noch am ungefährlichsten...

Was ist aber die Konsequenz aus dieser Erkenntnis? "Wenn du es nicht schaffst, den anderen zu überrollen und es zum Schlagabtausch kommt, dann musst du eben noch mehr üben, den anderen zu überrollen"? Oder neue Drills zum Schutz der Außenbahn im Schlagabtausch entwickeln und sich einen coolen Namen dafür ausdenken? Oder doch ein ganz anderer Ansatz?

Gruß,
Wolfgang

[angHell]

Ich bin für sensibilisieren - ich übe aus diesem Grund auch Abwehren gegen stilfremde Angriffe. Einfach um mehr drauf zu achten. Auch versuche ich wenn ich in der Innenposition bin den Ellenboden mehr Auszustellen - um eine bessere Chance zu haben.

Prinzipiell hast Du schon recht: mehr überrollen üben. Aber das geht nicht immer. Manche fallen auch einfach nicht um oder haben durch Glück oder Übung ein gutes timing. Und daher muss man imo sowas üben wenn man auch kämpfen will. Und dass ich nie in einen Bewegungsfluss/reportoire und auch Kraft und Explosivität wie ein Tyson oder ein Bonjasky komme tut dabei nix zur Sache....

[mykatharsis]

nee hast schon recht, man sollte sich mal einigen gegen was man sich überhaupt verteidigen will.

Am besten diskutierst Du das vorher mit dem Gegner aus. Nicht dass Du am Ende noch überrascht wirst.

Richtig. Aber gegen alle 3 hat WC Schwächen, jdnf. meines Wissens und meiner Ausführung nach...

Und was weisst Du schon von WC?

und ich finde auch, dass die Idee des überollens und "nicht-entfalten-lassens" zwar gut richtig und löblich ist, aber im schlagabtausch, gerade wenn der andere nicht ganz dumm ist an ihre Grenzen kommt und gerade dann diese 3 Angriffe besonders gefährlich sind...(schwinger wahrsch. noch am ungefährlichsten...

Ein Schlagabtausch in der Nahdistanz ist grundsätzlich gefährlich.

Wenn genau diese 3 da so besonders gefährlich sind, warum sollte dann noch irgendwer Wing Chun lernen?

Der Schwinger ist grundsätzlich der am wenigsten gefährliche von allen, da weitläufig und somit langsam. Gefährlich wird der nur, wenn man vor lauter Zeit falsch reagiert.