"Danke Leute für die Posts. Ich bin jetzt bei Yip man. einem echten Wing Chun Meister. Er hat mir in einer Stunde gezeigt, was mir die EWTO in drei Jahren nicht zeigen konnte.
"Danke Leute für die Posts. Ich bin jetzt bei Yip man. einem echten Wing Chun Meister. Er hat mir in einer Stunde gezeigt, was mir die EWTO in drei Jahren nicht zeigen konnte.
und ich dachte immer der wär tot :P
ne ernsthaft, trapping funktioniert im kampf nur sehr bedingt. Im JKD (weil es vorher erwähnt wurde) gehts auch nicht darum, der große chi sao king zu sein, sondern eher mal nen pak/lap/tan etc sao anzubringen, und evtl mal ne kleine Kombo, um den Gegner kurz für 1/2 Schläge zu binden. Zumindest so wie ich es bis jz verstanden habe.
Für Armschach sind andere zuständig, das können(und wollen) wir wohl nicht umsetzen.
Versuch am besten mal die Boxtechniken wirklich gut zu können, wenn der Boxtrainer zufrieden ist kümmer dich um Dinge wie die Kombination mit dem Trapping.
Ansonsten Berichte pls von den (laut dir vielen) Angeboten zum Üben die du bekommen hast, und was du daraus für dich mitnehmen konntest
Ich hoffe ich muss hier nicht schon wieder ein Extrathema aufmachen, hier wird nämlich in ltzter Zeit ein bisschen viel editiert, manches was "off topic" ist (angeblich) ergibt sich nämlich aus dem Diskussionsverlauf und es ist total mühselig threads zu lesen, wenn die Hälfte der posts keinen Sinn mehr macht, weil der Bezug fehlt.
@anghell
das kaum im Kampf zu benutzende Trapping des JKDs...da hätte ich gerne mehr drüber gewusst, was man da in den "ganzen Drills" sieht.
Wo und wie lange hast Du JKD trainiert? Wieso soll "HAND trapping" nicht einsetzbar sein, weil es die Struktur nicht beeinflusst und wieso kommt Du zu diesen Annahmen (bzgl Struktur und irrelevanz in Kampf)?
Weisst Du überhaupt welchen Zweck das Trapping hat und vor allen Dingen, wie und wann und wofür es benutzt wird?
Da gibts nämlich oft ganz abstruse Ansichten...leider auch unter Trainern
KKB-Userstatus: Senior
Weil er nur concepts kennt und nur das wahrscheinlich aus schlechten Quellen.
"Nicht durch Alter, sondern durch Google erlangt man Weisheit..."
Bodenkampf ist nur schwul, wenn man sich dabei in die Augen schaut. :P
Auch im Concept JKD wird grundsätzlich "vernünftig" getrappt, auch dort (wie überall) sollte man sich an die Metzger halten und nicht an die Würste.
Vunak, Kent, Young, Lucaylucay zB - können alle im Sinne des JKDs vernünftig und explosiv trappen und Inosanto auch.
Das kann die Ausrede nicht sein.
Im JKD wird trapping für was anderes benutzt als im VT und auch im WT. Im Kampf umzusetzen, hängt davon ab auf welcher Ebene man kämpft. Im Boxen - geht, ist aber schwer und man muss wissen wie. Im Szenario Training klappt das hervorragend - da muss man aber auch wissen, wie und wann und wofür.
die 5 ways of attack zB wo trapping einer von ist, sind nicht nur Kategorien von Techniken. Es ist ein bisschen wie scissor, paper, rock. Mancher "way of attack" funktioniert gegen einen bestimmten anderen "way of attack" und gegen manch anderen gar nicht.
Schau mal bei der ETF rein und laß dir Push&Pull zeigen/demonstrieren. Dann siehst du sofort was vom Chi-sao übrigbleibt bzw. was in der Praxis klappt.
http://www.etf-escrima.de/
LG
KKB-Userstatus: Senior
@ Wil,
auf eine Antwort von Dir habe ich gehofft, da du beides und jkd sehr gut kennst. bevor es zu unklarheiten kommt: Ich habe nie JKD trainiert, ich kann nur von meinen Erfahrungen berichten. Und ja, tatsächlich habe ich nur welche aus dem Inosanto-JKD kennegelrnt, oder welche, die es sich zumindest auf die Fahnen geschrieben haben.Vll. waren es auch nur Ex-WTler die ein bissl rumgemurkst haben, damals war es noch recht schwierig die ganzen infos und sowas zu überprüfen.
Auch habe ich dem Trapping nicht die Kampfrelevanz abgesprochen, ich habe nur gesagt, dass ich (!) richtig gutes Trappin bisher nur im Vt gesehen habe. Selbst WT Trapping kann bedingt funktionieren, aber es ist wenig dazu geeignet, die initiative zu übernehmen. Es kann entweder als Reaktion funktionieren oder mit gutem timing und der vorrauszusetzenden gelungenen Antizipation.
Auch habe ich schon einiges an JKDvids gesehen, wo ein ähnliches Problem wie im WT-Trapping zu sehen war, es war halt nur Armgepatsche, was weder wirklich die Struktur des Gegners verletzt noch gut mit wirklichem Widerstand funktioniert (bspw. stabile Doppeldeckung - im WT am ehesten und einziges funktionales Trapping bspw. der Lapsao - der aber oft genug auch noch schlecht ausgeführt wird.).
Erzähl Du doch mal was vom JKD-Trapping bzgl. dem Punkt Struktur beeinflussen - habe da bisher nix überzeugendes gesehen...
Oh Gott,
lass uns das mal privat machen.
JKD hat sich vom wing chun mehr zu einer box/fechtstruktur entwickelt.
In dieser Struktur und anderen Distanz wurde auch das "phon sao" verändert.
Dealst Du mit Boxschlägen etc. bekommt das Trapping eine andere Bedeutung als wenn Du trainierst gegen Leute die "Karateblocks" machen.
Man kann aber sagen, das das Trappingtraining immer mehr in den Hintergrund geriet und Bruce später chi sao und co. nur noch privat und zu Hause in seiner kleinen Gartentruppe unterrichtet hat, es aber aus dem Curriculum entfernt hatte.
Um Dir ein Bild von dem zu machen, wie gegen Ende das Trapping aussah, kann ich wieder nur das Inosanto Interview auf der yip man dvd empfhelen (ist auch in 2 teilen auf youtube).
Dort zeigt Inosanto sein Verständnis vom Trapping im Zusammenhang des JKDs "alive".
Das JKD enthielt gegen Ende sehr viele Taktiken, die trapping überflüssiger machten, aber das ist relativ schlecht zu erklären. Ich zeige Dir die einzelnen Teile aber mal gerne.
Das hängt mit den "gates" und bestimmten Reizverarbeitungsreaktionen zusammen, die man ausnutzen oder heraufbeschwören kann. (vereinfacht gesagt: ein set up
Ausserdem will ich ganz im VT Sinne kein online training machen und das ist total OT
Viellicht sehen wir uns ja mal bei Ferdi zum quatschen oder so
LG
Geändert von cbJKD Wilfried (22-07-2010 um 15:44 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Youp!
Das Inosanto-Ding kenne ich denke ich (später Inosanto, right? - doch nochmal nachgeschaut: "Tracing the legacy?)) Das ist äußerst interessant und nachvollziehbar, das Trapping was er da zeit gefällt mir aber überhaupt nicht.
nochmal zum nachschauen:
YouTube - Tracing the Legacy - Part 1
auch interessant zum Thema:
YouTube - Dan Inosanto talks about Bruce Lee
was viele leute nicht wissen verwechseln ist das chi sao oder das lap sao wie im training praktiziert nur zur übung dient...im realen kampf sind es nur kleine chi-sao impulse oder techniken die man anwenden kann...deshalb kann man es, wie ich finde, es mit anderen kampfkunstarten kombienieren.
ich weiss das man z.b. mit dicken handschuhen schlecht chi sao machen kann, aber ist es nicht so, das die kunst des kampfes nicht nur auf dem ring zu beschrenken ist
Ja, das ist natürlich ein krasses Negativbeispiel ... aber ich hätte an Deiner Stelle mal Verband und Schule gewechselt ... natürlich gibt es Wing Tsun-Schulen und -Übungsleiter, die nix taugen. Aber daran hat das System nicht schuld. Diejenigen, die bei uns - also wie Du - 3 Jahre leidenschaftlich trainiert haben ... hey, also da hätte ich nicht im Mindesten Bedenken, dass die aufjedenfall den Otto-Normal-Straßenschläger wegmachen würden. Und an das Chi-Sao wird man bei uns schon teilweise ab dem fünften Schülergrad herangeführt ...Zitat von 2strong4you
Jo - du warst schneller als ich. Das mit 3 Jahre / 4x-5x mal die Woche und dann kein Chi Sao, weil er nicht immer eine Prüfung ablegen konnte - erscheint mir seltsam. Vor allem wenn der Schulleiter ein Sifu und nicht ein Lehrer-Frischling ist. Sorry 2strong4you deine Geschichte kommt mir seltsam vor. Bist du sicher, dass du in der EWTO warst.
Naja, ein wie auch immer geartetes System nicht, aber der Verband der den Trainer zum Trainer graduiert hat doch irgendwie schon, oder? Wieso sollte man sonst Prüfungen machen, wenn nicht um einen gewissen Qualitätsstandard zu halten?
ein bischen ontopic
am besten passt JKD da es auf boxähnlicher basis und situationen trappt und da kann man als boxer und ringer sich durchaus mal das ganze programm geben, ein paar kicks und gute gimmicks schaden ja nicht. halt ansprechen wie oft chi sao trainiert wird.
ansonsten würd ich WSL VT empfehlen für ingler verhältnisse recht unkomplizierte und vor allem ehrliche schulen in der man sicher gutes chisao lernen kann. da du anscheinend immer noch ingung interessant findest, könnte dir auch hier das gesamtprogramm zusagen. im bereich von standfestigkeit, winkelarbeit und skeletthaltung, subtiler beeinflussung (subtiler als beim ringen) des gegners wirst du sicher interessante ansätze finden, die dich auch als kampfsportler weiterbringen.
kämpfermässig in richtung sparring/ vollkontakt der nächste logische schritt wär gesamt muaythai und als sensitivitätsrelevant der bereich thaiclinch mit drills wie YouTube - Greg Nelson's Muay Thai Clinch
in richtung strasse kravmaga oder ein guter jkd oder eskrima schuppen
aber man kann ruhig mal out of the box und experimentieren.
grüsse
zu1. war das in Frankfurt Bornheim damals? Falls "Nein" antwort 3 und 4 überspringen.
zu2. Ok...finanziell versteh ich, aber war das Grappling für lau ?
zu3. Falls es in Frankfurt war! damals dürften die ersten Schülergrade nicht in den Fightclub,ich glaube ab 3 oder 4. und zu dem zeitpunkt gab es keine schläger oder klopper in der Schule so das du "nur" mit weichen trainiert hast und deswegen versteh ich dein frust.
zu4. glaube nicht das er das wegen dir eingeführt hat,zu der Zeit haben die glaube ich zufällig mit Bodenkampf angefangen den leuten beizubringen.
Ich errinnere mich nicht genau aber es war Emin Boztepe der das damals angeleiert hatte...oder war der da schon weg?vielleicht liege ich da falsch könnt mich gerne korrigieren,ist schon lang her.
zu5.da kann doch kein trainer was dafür wenn du geistig und körperlich ungeeignet bist für diese KK und bei dir nix hängenbleibt.
zu6.da bin ich auch wirklich froh...
zu7.wozu?was soll dir das bringen bei deinem vorhaben?verstehe es nicht ganz!
zu8. da wirst du einige Kandidaten finden die dein Geld gerne nehmen einfach die Geldscheine in Windrichtung der x beliebigen Wt schule halten
nur zur Ergänzung,ich verteidige diese Schule nicht und auch nicht die Ewto. Alle Organisationen sind eh gleich, verkaufen das selbe Obst und Gemüse nur mit einem anderen Namen
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