Muss man ein Meister sein für eine Wing Tsun Holzpuppe?

[Paul_Kersey]

Doch, scheiß doch auf die Form. Wenn's ne Sandsackfrom gäbe, wäre es trotzdem immer noch sinnvoll statt dessen einfach irgendwelche Kombis dran zu üben, auch ohne die "Sandsackform" zu kennen.

Nun gibt es aber keine "Sandsackform" weil auch der Sandsack als Trainingsgerät auf einen ganz anderen Trainingseffekt abgestimmt genutzt wird. Die Holzpuppe ist kein hölzener Sandsackersatz und erst recht keine Nachbildung eines Angreifers sondern ein Gerät dass für das üben einer ganz bestimmten Sache, nämlich der Holzpuppenform, konzipiert ist.
Alles andere daran zu machen ist sinnfrei und auch "Wing Chun frei"

LT macht in seinem Buch "Dynamic WingTsun: In 6 Monaten zum Tier" Andeutungen, dass es sich bei WT tatsächlich um eben dieses handelt.

Hast du das Buch ? Die Passage würde mich echt interessieren.
Ich hab das Buch nicht und möchte Hr. Ting (oder heißt er Leung ?) nur ungern durch den Buchkauf subventionieren.

Wenn er das andeutet ist die Geschichte vom "reinen" Wing Chun, dem Altersstil des Großmeisters und was es da alles zu hören gab, noch unverschämter als ohnehin schon.

Da sind wir uns wohl auch alle einig (bis auf die hier anwesenden WTler). Selbst in WT-Kreisen ist es nicht unüblich sich über die Masche der EWTO den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen, zu beklagen.

Fraglich warum sie dann immer noch dabei sind ?
Es gibt besseres (ja, ja ich weiß, auch wesentlich schlechteres) für deutlich weniger Geld. Wer da nicht weg geht ist es selbst schuld und hats nicht anders verdient.

[Kai.]

Ich finde es Schade das Si Fu Kernspecht sich nicht selber hier Äußen kann. vielleicht sehe ich das falsch, vielleicht kann man es verstehen das ehmalieg Schüler Sifu Kernspecht mehr oder weniger im ***** treten, was ich nicht verstehen kann das, dass auch die Schüler von Si Fu Kerrnspecht machen, die eins vor langer Zeit gelernt haben. Vielleicht wird dieser Raum auch wieder geschlossen, aber ich habe das gefühl, dass im laufe der Zeit der Uhrsprung das WT zerredet worden ist, und jede Organisation ihre eigenen Brötschen backt. Ich hoffe ich durfte das Schreiben

[Mir-KO]

When Leung Ting, founder of the International Wing Tsun Martial-Art Association, started teaching this martial-art to his students, he emphasized not only the traditional method which was passed down by his former instructor and the late Grandmaster Yip Man, but also the much improved way from his own fighting experience as as the results of fighting either in open kungfu contests or in secret kungfu competitions of his students and the other Wing Chun practioniers.

Wiegesagt, nur eine Andeutung. Es könnte sich ja auch vollkommen auf die Lehrweise beziehen bei gleichem Inhalt. Für mich liest es sich aber so, als ob er es auch anderweitig verbessert habe.

Edit: Da stehen noch ganz andere Sachen drin. Das ist ne wahre Fundgrube, das sag ich dir
Im "Unser Lehrer ist der Stärkste" Thread habe ich noch etwas mehr zitiert: http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2299681
Post 165

[wfn.j]

Das Wichtigste habt ihr natürlich alle bisher vergessen! Ihr müsst euch auch gegenseitig beleidigen! Sonst wirkt das so halbherzig und man meint, euch sei es gar kein wirklich wichtiges Anliegen, wann man die Holzpuppenform lernt.

Gruß,
Wolfgang

[Mir-KO]

Das Wichtigste habt ihr natürlich alle bisher vergessen! Ihr müsst euch auch gegenseitig beleidigen! Sonst wirkt das so halbherzig und man meint, euch sei es gar kein wirklich wichtiges Anliegen, wann man die Holzpuppenform lernt.

Gruß,
Wolfgang

Ach halt doch die Schnauze!

[angHell]

Nicht nur das, er wirft auch gerne (und immer wieder und das ist nachprüfbar, unter anderem hier: ) anderen Yip Man Stilen ein Fail for:

www.wushu-verlag.com

Alle machen es falsch, nur LT nicht, deswegen ja auch die tollen Erfolge und grazile Bewegungsweise wie zuletzt im videoforum (u.a. Perlen des Wing Chuns) dargelegt.

Alle anderen machens falsch, jaja, so sagt es der LT - auch bei der Vorhangsdemo mit einem anderen WCler - nur dass da der überlegene Wtler in den Vorhang fliegt, tja....

[StefanB. aka Stefsen]

nun, für dich scheint der rechnerische Unterschied von ca. 6 Jahren zu ca. 15-20 Jahren sehr unbedeutend zu sein.

Dann streu mal weiterhin Deine Unwahrheiten, die du unter Ungenauigkeiten tarnst, unters Forenvolk! :-)

Seriösitätswert deiner Aussagen: verschwindend, zumindest das WT betreffend.

Wo schrieb ich was von 15-20 Jahren???

[marcelking]

Meine Kritik bezog sich übrigens nicht auf alle WSL-Leute. Die einzige Vereinigung, aus der mir hier wirklich noch keiner bekannt ist, der nicht durch intolerantes und aggressives Verhalten auffällt, ist das PHB-VT.

Das ist sooo Gemein!Ich bin nicht aggressiv!
Ich kenne das auch noch so, das die Holzpuppe tabu für Schüler war, wenn sie nicht auf 2tg waren. Aber die Zeiten ändern sich! ( Hoffentlich). Obs bei anderen Lehrern auch so war weis ich nicht, aber bei einigen war es bekannt. Ja es gabVorhänge! Also Raumdeko

Auch hier wieder, beim VT wird kein Palaver drum gemacht, sondern man lernt es einfach so im Unterricht!

[Paul_Kersey]

Wiegesagt, nur eine Andeutung. Es könnte sich ja auch vollkommen auf die Lehrweise beziehen bei gleichem Inhalt. Für mich liest es sich aber so, als ob er es auch anderweitig verbessert habe.

Edit: Da stehen noch ganz andere Sachen drin. Das ist ne wahre Fundgrube, das sag ich dir
Im "Unser Lehrer ist der Stärkste" Thread habe ich noch etwas mehr zitiert: http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2299681
Post 165

Verschlimmbessert trifft es wohl eher.
Was müssen dass den für Kämpfe gewesen sein die dazu geführt haben dass Leung Ting seine Wing Chun Interpretation zwar verändert hat, sie dadurch aber, auch im Vergleich mit anderen Interpretationen, nicht wirklich wirksamer wurde ?

Man weiß ja heute dass man einen nicht gerade kleinen Vorspann aus "Nicht Wing Chun" Inhalten über sich ergehen lassen muss, bevor man zum eigentlichen Wing Chun in der Interpretation von Leung Ting kommt.

WT enthält so viele Komponenten die nicht Wing Chun sind, dass man schon aufgrund des technischen Repertoires besser von einem Hybriden sprechen würde.

Aber eins sei gleich gesagt: Drüben in Hausnummer 77 (Hybridforum) wollen wir den Kokolores nicht haben

[Mir-KO]

Verschlimmbessert trifft es wohl eher.
Was müssen dass den für Kämpfe gewesen sein die dazu geführt haben dass Leung Ting seine Wing Chun Interpretation zwar verändert hat, sie dadurch aber, auch im Vergleich mit anderen Interpretationen, nicht wirklich wirksamer wurde ?

Man weiß ja heute dass man einen nicht gerade kleinen Vorspann aus "Nicht Wing Chun" Inhalten über sich ergehen lassen muss, bevor man zum eigentlichen Wing Chun in der Interpretation von Leung Ting kommt.

WT enthält so viele Komponenten die nicht Wing Chun sind, dass man schon aufgrund des technischen Repertoires besser von einem Hybriden sprechen würde.

Aber eins sei gleich gesagt: Drüben in Hausnummer 77 (Hybridforum) wollen wir den Kokolores nicht haben

Das waren rischtisch harte Friefeits, so mit fast ohne Regeln und so. Geh mal auf den Link, da habe ich einiges zitiert.

Du musst bedenken, dass wir hier in Europa nicht LT WT sondern KRK WT machen, der hat ja auch nochmal einiger am WT verändert. Der Fokus auf KFS kommt glaube ich auch von ihm.

[StefanB. aka Stefsen]

@plaz

Wie lange dauert es dann, vom Beginn eines WT-"Studiums" bis zum 2.TG und dem dann beginnenden Unterrichtung in die HP-Form?
6 Jahre?

Wie lange dauert es danach noch bis zum 3.,4.TG und dann hin zu den PGs, um dann wirklich alle Einflüsse aufs WT in Anspruch nehmen zu können?

[StefanB. aka Stefsen]

nun, für dich scheint der rechnerische Unterschied von ca. 6 Jahren zu ca. 15-20 Jahren sehr unbedeutend zu sein.

Dann streu mal weiterhin Deine Unwahrheiten, die du unter Ungenauigkeiten tarnst, unters Forenvolk! :-)

Seriösitätswert deiner Aussagen: verschwindend, zumindest das WT betreffend.

[Paul_Kersey]

Du musst bedenken, dass wir hier in Europa nicht LT WT sondern KRK WT machen, der hat ja auch nochmal einiger am WT verändert. Der Fokus auf KFS kommt glaube ich auch von ihm.

Ich weiß. Ich hab hier mal nen Thread aufgemacht http://www.kampfkunst-board.info/for...-heute-116588/ der das thematisiert. Interessant ist beim Thema Holzpuppe auch was PhB mal vor kurzem beigesteuert hat, dass nämlich bei LT in HK die Puppe früher dran ist als hier unter KRK.

Demnach gilt fürs WT wohl: NEIN, man muss kein Meister oder Technikergrad sein um an die Holzpuppe zu kommen, solange man LT WT macht und nicht KRK WT.

[plaz]

Vielsagend wenn für jemanden hier die Holzpuppe ein "Spielzeug", quasi ein zusätzliches Gmmick ist....

Das ist sie ja nicht für mich...außer wenn jemand unbedingt möglichst früh irgendetwas damit machen will, nur damit er damit angeben kann. Im WT trainiert man mit der Holzpuppe, sobald es in unserem Trainingskonzept sinnvoll ist, nicht dann, wenn irgendwelche VTler es für besonders spassig halten.

Auch der Unterschied im WT sei das frühe erlernen der Holzpuppe nicht wichtig, im VT hingegen schon, ist doch absolut künstlich!

Nein, warum? Das sind zwei sehr verschiedene Kampfkünste. Aus der einen zwingende Schlüsse auf die andere zu ziehen - DAS wäre künstlich.

Alles andere ist einfach nur Beutelschneiderei weil man aus einem Trainingsgerät sowas wie den "Wing Chun Gral" oder "die Gebeine Yip Mans" macht (um es überspitzt zu sagen) und aus einer Form des Systems plötzlich "Geheimtechniken" macht. (Was auch für die BiuTse, die DM und den LS gilt)

Diese seltsame Behauptung hat mit WT absolut nichts zu tun, die besteht in deiner Phantasie.

Wie lange dauert es dann, vom Beginn eines WT-"Studiums" bis zum 2.TG und dem dann beginnenden Unterrichtung in die HP-Form?
6 Jahre?

ca. 5-6 Jahre, wenn man konsequent trainiert.

Wie lange dauert es danach noch bis zum 3.,4.TG und dann hin zu den PGs, um dann wirklich alle Einflüsse aufs WT in Anspruch nehmen zu können?

Siehst du, das ist auch ein Unterschied zwischen uns: Du machs KK, um etwas in Anspruch nehmen und damit angeben zu können, ich weil ich in der KK gut werden und kämpfen lernen möchte - für mich selbst, nicht um damit anzugeben.

[marcelking]

IN der Regel so 3 Prüfungen pro Jahr! Nach drei jahren also 9 SG. Ab 10 Sg. sind das jeweils zwei Prüfungen . Also so nach fünfeinhalb bis sechs Jahre ist schon realistisch mit den Sg durch zu sein! Ab da gehts ran am TG!

Es gibt aber welche, die Maschieren so durch die Grade, das es in kürzere Zeit erledigt wird! Ob es aber Sinn macht?

Bis zum Zweiten TG in 6 Jahren ist wohl kaum die Regel!