fully agree...
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Äh, naja das gibt es in jeder anderen KS/KK auch. Das heisst nicht, dass der Stilausübende deswegen gut ist.Zitat von Tangkapan
Ajo... ok. Warum dann JKD? Es kracht im MuayThai viel mehr.Und nochmal Bezeichnungen interessieren mich nicht. Mir ist es egal ob er WT WC VT oder Mau MAu anbietet. Er als LEhrer und Trainer hat mich interssiert.
Ein direkter Stil hat mich nie interessiert. Mich interessiert KÄmpfen und Dinge die man Anwenden kann. ICh liebe es wenn s im Unterricht kracht.
Jap. Mitgenommen hab ich, dass es schwachsinn war.Und wenn Du behauptest das DU früher Schwachsinn trainiert hast ist auch dass wieder nur Dein Problem. Denn selbst Menschen mit dem niedrigsten IQ versuchen etwas aus einer Sache mitzunehmen.
Boxen und Kickboxen sind Stile/Kampfmethoden, die sich bewährt haben. Da zu behaupten, es wäre schwachsinn, ja das wäre schwachsinn.Von mir würdest Du nie hören das mein Training in Kickboxen und Shotokan, Boxen und Ringen zwischen 76 und 80 Scheisse war.
Mir ging es um ein paar andere Stile... Frei erfundene
Du kennst mich doch gar nicht. Und im Gegenteil, ich reg mich ja nicht auf. Ich versuche nur zu verstehen. Glaub mir, würdest du mich kennen, dann wüsstest du, dass ich ein ganz relaxter Mensch bin.Du gehörst zu den Menschen die sich zuviel über andere aufregen und vielleicht zuwenig mit sich selbst beschäftigen.
??? Du meinst also nicht, dass es Stile gibt, die von Natur aus die Chance,im Kampf zu bestehen, gegenüber anderen Stilen, eher erhöhen können???Ich bin und bleibe bei der Überzeugung das es nicht am Stil oder am Namen, sondern nur an der Person liegt.
Das ist ja korrekt, nur gibt es effektive und weniger effektive Stile. Das´ne Gurke immer eine Gurke bleibt, ist klar.Der beste Stil ist kein Garant dafür das der Ausübende auch gut wird.
Da gehört einfach viel mehr dazu.
Der Stil oder die Technik sind nur Werkzeuge.
HÄ???? liess ma bitte den von dir geschriebenen Satz nochmal durch:Nochmal was zu Chr. Hauch.. der wollte sich nicht WT anschließen..War zu der Zeit bei Batliwala
Ich war bei HAuch weg und suchte was anderes, lokaleres. Aber die WT Statuten und Politik geht mir auf den Senkel. Und da muss ich nicht mitmachen.
hmm... Das klingt so, als wolltet "ihr" doch und nicht nur du.Christoph, der oben geschrieben hatte hat mich damals mit Emin bekannt gemacht und wir hatten Emin auch dann hier in GI, Es war Anfangs die Rede davon uns vielleicht Emin anzuschließen und da muss ich nicht mitmachen
ich dachte ich ruf ma eben Philipp nochmal wegen deinem Lehrer an.Jetzt versteh ich auch, dass es für dich absolut ok ist, wenn du mit Emin auch trainiert hast WT, VT ChiSao alles das gleiche ist....
Der Christoph war ja nur höchstens 1 Jahr beim Philipp und das nicht gerade regelmässig. Und das immer aus Giessen.
Und warum er aufgehört hat, weiss ich jetzt auch.
"Nicht durch Alter, sondern durch Google erlangt man Weisheit..."
Bodenkampf ist nur schwul, wenn man sich dabei in die Augen schaut. :P
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Well first of all bro, there is a big difference between LeungTing WT and our WongShunLeung VingTsun lineage.
Our VingTsun is near to JKD. WT is not!
Wilfried may tell a little, cause he is training with me.
Its like you are talking about JKD and others understand JunFan Gung Fu.
To Emin:
He told me many years ago, that KRK and LT were always a MarketingMachine. He dont like LeungTing. And KRK used him for W.Cheung. They all use Bruce´s name to promote their WingTsun...
In my opinion "WT" (EWTO WINGTSUN) cannot make JKD-Trapping understanding better. They use completely different structure. Completely other ways... And to be soft and so on.
Give you an example:
WT:
YouTube - "Technikloses" Nahkampftraining mit GM Kernspecht und Meister Gutierrez - Teil 2
VT Wong Style:
YouTube - Philipp Bayer
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Bodenkampf ist nur schwul, wenn man sich dabei in die Augen schaut. :P
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nunja, auch wenn ich dir nicht widerspreche, ist das nat. ein extrem komisches vid, dass weißt du selbst, und hat nix mehr mit dem LT-WT zu tun, was es mal war:
YouTube - Leung ting
YouTube - Wing Tsun (Wing Chun)
Da fallen dann die Unterschiede augenscheinlich auch nicht mehr so auf - für Laien schon gleich nicht. Jedenfalls gibts nen straight punch und darum gehts...
Von den vielen unterschieden mal abgesehen
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Es ist mir egal ob Du immer Detektiv spielen musst und sonst keine Beschäftigung hast. Du reisst immer schön alles aus dem Zusammenhang.Äh, naja das gibt es in jeder anderen KS/KK auch. Das heisst nicht, dass der Stilausübende deswegen gut ist.
Ajo... ok. Warum dann JKD? Es kracht im MuayThai viel mehr.
Jap. Mitgenommen hab ich, dass es schwachsinn war.
Boxen und Kickboxen sind Stile/Kampfmethoden, die sich bewährt haben. Da zu behaupten, es wäre schwachsinn, ja das wäre schwachsinn.
Mir ging es um ein paar andere Stile... Frei erfundene
Du kennst mich doch gar nicht. Und im Gegenteil, ich reg mich ja nicht auf. Ich versuche nur zu verstehen. Glaub mir, würdest du mich kennen, dann wüsstest du, dass ich ein ganz relaxter Mensch bin.
??? Du meinst also nicht, dass es Stile gibt, die von Natur aus die Chance,im Kampf zu bestehen, gegenüber anderen Stilen, eher erhöhen können???
Das ist ja korrekt, nur gibt es effektive und weniger effektive Stile. Das´ne Gurke immer eine Gurke bleibt, ist klar.
HÄ???? liess ma bitte den von dir geschriebenen Satz nochmal durch:
hmm... Das klingt so, als wolltet "ihr" doch und nicht nur du.
ich dachte ich ruf ma eben Philipp nochmal wegen deinem Lehrer an.
Und was mich betrifft verstehst Du gar nix da Du mich nicht kennst. Du scheinst Jemand zu sein der viel auf Gerede gibt und sich dann die DInge zu zurechtlegt wie er will. ISt auch OK:. Bist dann halt so.
Aber es spricht nicht für Dich.
Wenn Du genau nachlesen würdest und die Scheuklappen ablässt hättest Du bemerkt das ich bis ca. 86 Bei Ch. HAuch war. Da erübrigt sich dann jeder weitere Kommentar alleine schon wegen dem Zeitlichen Ablauf. Wenn ich von uns rede, dann meinte ich damals mich und und mein Trainingspartner und nicht Hauch.
Und wenn Du weisst warum er bei Bayer aufgehört hat ist dass toll und dafür kannst DU Dir aber trotzdem nix kaufen. Es interessiert mich nicht warum er aufgehört hat.
SO jetzt zu STilen,
es gibt sicherlich Stile die nicht von Natur aus, aber von der Struktur aus durchaus Vorteile gegenüber anderen Stilen haben. Aber das macht den Ausübenden nicht besser als andere.
Du kannst jeden TAg mit Deinem Lehrer 10 std. privat trainieren, aber das macht Dich nicht automatisch besser.
Bei allem was Du tust zählst Du als Person mehr als der STil und TEchnik.
Guter LEhrer, oder Stil ist nicht = Guter Schüler.
Es kommt immer nur auf die Person an die es ausübst.. Es gibt auch gute LEhrer die aber miserable Kämpfer sind. oder Gute Fighter die nicht unterrichten können.
Der größte Faktor oder die größte Unbekannte in einer Sache ist immer die Person selbst.
DU kannst nie sagen das ein MAnn der genausolange wie Du , aber einen anderen Stil, trainiert automatisch besser oder schlechter ist.
Du schießt sehr weit am eigentlichen Ziel vorbei.
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JKD trapping if you wnyat to call it that way. is very different from WT trapping.
SInce in JKD the traget is different. I call it HIA or FIA.
In JKD the Object is to hit the opponent, not trying to hit and having a backup plan. This is a key factor.
Like i said before its good to lern something but one must be able to understand and apply it.
You can't decide if a person is good or bad just by watching a video or reading a book, or reciting philsophies.
Martial ARts purpose is fighting. It origins from it and thats that.
The Key to fighting and understanding it lies in the understanding of Rhythm, cadence, coordination, Timing, economy of motion, speed and strengh
Geändert von Tangkapan (25-02-2011 um 12:00 Uhr)
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in some WT styles and in VT (I would say) its also destination to hit. Can't see the difference.
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it should be in all stiles..
But in some stiles the focus is more on fance technique than actual martial way.
Stefan had a good example when he told what happened when Dan wanted to soley teach JKD.. They had to change the bigger part of it in order to keep the students.
There are systhems that require a lot of hard work and blood sweat and tears.. and not all martial arts practitioners are willing to sacrifice that.
Even today you have a lot of students being attracted to the escrima portion, when entering a concepts school. Its fun to train with weapons. And like i said before, most students enter classes for a small period of time just for fun.
Geändert von Tangkapan (25-02-2011 um 12:19 Uhr)
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Tu ich nicht.
Der Unterschied ist, dass du unnötig aggressiv bist, mir aber Unterstellungen machst: Ich würde mich viel aufregen, ich würde dies und das tun, ich wäre da nicht geboren etc. Solche Mutmaßungen über deine Person hörst du von mir nicht. Also überleg mal, wer von uns den anderen verurteilt, ohne ihn zu kennen.Und was mich betrifft verstehst Du gar nix da Du mich nicht kennst. Du scheinst Jemand zu sein der viel auf Gerede gibt und sich dann die DInge zu zurechtlegt wie er will. ISt auch OK:. Bist dann halt so.
Aber es spricht nicht für Dich.
Ist doch gut, dass du da warst. Das sagt aber nicht aus, dass um diese Zeit C.H. bei Philipp war. Richtig? So jetzt überleg mal...Wenn Du genau nachlesen würdest und die Scheuklappen ablässt hättest Du bemerkt das ich bis ca. 86 Bei Ch. HAuch war. Da erübrigt sich dann jeder weitere Kommentar alleine schon wegen dem Zeitlichen Ablauf.
Ja das kann ich nicht riechen. Du redetest von Hauch und danach schriebst du wir. Frag wen anders und er wirds dir bestätigen. Es liesst sich genau so, als würdest du ihn und dich meinen.Wenn ich von uns rede, dann meinte ich damals mich und und mein Trainingspartner und nicht Hauch.
Stimmt, aber ich kann jetzt viel besser über manches ein Bild machen.Und wenn Du weisst warum er bei Bayer aufgehört hat ist dass toll und dafür kannst DU Dir aber trotzdem nix kaufen.
Hauch kam von WT zu Phb. War 1 Jahr lang bei ihm. In diesem Jahr war er wie oft da? Was machte er? Was lernte er?
Und du lerntest also danach bis 86 bei ihm. Da frag ich mich, was genau du bei ihm gelernt hast. Und das meine ich. Mehr nicht.
Das ist absolut ok. Mich schon. Und da machen dann viele Dinge Sinn.
Es interessiert mich nicht warum er aufgehört hat.
erhöht aber seine Chancen im Kampf als Gewinner zu bestehen.
SO jetzt zu STilen,
es gibt sicherlich Stile die nicht von Natur aus, aber von der Struktur aus durchaus Vorteile gegenüber anderen Stilen haben. Aber das macht den Ausübenden nicht besser als andere.
Woher weisst du zum Beispiel, wie gut du bist? Wie oft kämpfst du im Ring?Du kannst jeden TAg mit Deinem Lehrer 10 std. privat trainieren, aber das macht Dich nicht automatisch besser.
Richtig. sagt ja auch keiner. Aber schlechtes System und guter Jung heisst auch nicht Fighter. Und es geht ja auch darum, dass man das beste aus sich herausholen will. Und da gibt es gute und weniger gute Systeme.Bei allem was Du tust zählst Du als Person mehr als der STil und TEchnik.
Guter LEhrer, oder Stil ist nicht = Guter Schüler.
jo...Es kommt immer nur auf die Person an die es ausübst.. Es gibt auch gute LEhrer die aber miserable Kämpfer sind. oder Gute Fighter die nicht unterrichten können.
Der größte Faktor oder die größte Unbekannte in einer Sache ist immer die Person selbst.
DU kannst nie sagen das ein MAnn der genausolange wie Du , aber einen anderen Stil, trainiert automatisch besser oder schlechter ist.
Du schießt sehr weit am eigentlichen Ziel vorbei.
"Nicht durch Alter, sondern durch Google erlangt man Weisheit..."
Bodenkampf ist nur schwul, wenn man sich dabei in die Augen schaut. :P
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Er meint mich, nicht Christoph Hauch.
Greets
Christof
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Danke Christof
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Bodenkampf ist nur schwul, wenn man sich dabei in die Augen schaut. :P
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ich bin nicht unnötig aggresiv aber Du nervst da du nicht richtig lies, oder es nicht verstehst. oder verstehen willst.Tu ich nicht.
Der Unterschied ist, dass du unnötig aggressiv bist, mir aber Unterstellungen machst: Ich würde mich viel aufregen, ich würde dies und das tun, ich wäre da nicht geboren etc. Solche Mutmaßungen über deine Person hörst du von mir nicht. Also überleg mal, wer von uns den anderen verurteilt, ohne ihn zu kennen.
Ist doch gut, dass du da warst. Das sagt aber nicht aus, dass um diese Zeit C.H. bei Philipp war. Richtig? So jetzt überleg mal...
Ja das kann ich nicht riechen. Du redetest von Hauch und danach schriebst du wir. Frag wen anders und er wirds dir bestätigen. Es liesst sich genau so, als würdest du ihn und dich meinen.
Stimmt, aber ich kann jetzt viel besser über manches ein Bild machen.
Hauch kam von WT zu Phb. War 1 Jahr lang bei ihm. In diesem Jahr war er wie oft da? Was machte er? Was lernte er?
Und du lerntest also danach bis 86 bei ihm. Da frag ich mich, was genau du bei ihm gelernt hast. Und das meine ich. Mehr nicht.
Du vergleichst einfach zuviel anhand von Worten anstatt Taten
Das ist absolut ok. Mich schon. Und da machen dann viele Dinge Sinn.
Für Dich vielleicht.. Aber Du kannst Dich auch täuschen. Dein Problem ist das Du bei anderen Personen einen anderen Maßstab ansetzt als bei Dir selbst.
erhöht aber seine Chancen im Kampf als Gewinner zu bestehen.
Ein großes VIELLEICHT. Das es auf Dich ankommt und der Stil nur einer von vielen Faktoren ist.,
Woher weisst du zum Beispiel, wie gut du bist? Wie oft kämpfst du im Ring?
Richtig. sagt ja auch keiner. Aber schlechtes System und guter Jung heisst auch nicht Fighter. Und es geht ja auch darum, dass man das beste aus sich herausholen will. Und da gibt es gute und weniger gute Systeme.
JA aber ein Schwein bleibt ein Schwein, auch wenn man es in einen Anzug steckt.
jo...
Ob ich gut bin oder nicht, darüber urteilen andere und nicht ich selbst.
ICh könnte Dir zB heute den Hintern versohlen und Du mir morgen... was sagt das aus? Das einer besser ist? Nein .. auch Kämpfen ist situationsabhängig.
Und meine Qualitäten als Lehrer oder sagen wir mal Kämpfer können die Leute beurteilen die es wissen. Und wenn man als Boxer im Ring war und später in Clubs an der Tür bekommt man ein wenig mit und weiss was funktioniert oder nicht.
Ich bin eigentlich kein gewalttätiger Mensch. Muss auch nicht sein.. bin da eher Yin und Yang eingestellt..
Soll heißen auch wenn ich Gewalt nicht bevorzuge hintern mich keine Hemmungen daran einen Kiefer zu brechen.
Aber ich umgebe mich pers. nur mit Menschen die etwas zu sagen haben und sowas wie Charakter und Werte besitzen. Der Rest geht mit am A*** vorbei.
Bei allem was wir tun gibt es immer 2 seiten..
Ein guter Mann hat mal folgendes gesagt::
Be careful what you wish for, .. you might get it...
Geändert von Tangkapan (25-02-2011 um 13:49 Uhr)
Defence Lab Deutschland©
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You are absolutely correct, all I am saying is that it is strange that it is such a big factor in Wing Chun, it seams like such a big factor in the history of Wing Chun. To me this is just historical knowledge, nothing that realy has nothing to do with JKD.but he studied WC under Yip Man, thats a fact.
Absolutely if you are syaing that jun fan Gung Fu is the same as JKD. By my oppinion and experience Wing Chun has a realy small part of JKD. Bruce said he had a system drawn up mainly from wing Chun, Fencing and Boxing. My experience is that the small part of "Trapping" has some connection to wing Chun, but then mostly in terminology.Another thing is, imo, that basics and concepts of JKD (theoretical and video knowledge) are more similar with WC than with any other style. You all know the vid by dan tracing the legacy - (if it's already the core of JKD or not is not the question (imo) - but the origin)
If you look at any style that is closest to JKd it is fencing. You can find that the On Guard, Footwork, Attack, defense, hitting is all identical to what you read is in Fencing.
What would you say are the basics and Concepts that are so smilar in Wing Chun and JKD? Nothing realy comes to my mind straight away, could you give some of these basics and principles you talked about?
Wouldn't it be more creative to answer a comment about your comment with a little more than "sure". For example. What wing Chun styles are you talking about. Could you put up a videoclip that illustrates this and if not, why not make a video clip of it yourself.in some WT styles and in VT (I would say) its also destination to hit. Can't see the difference.
Unfortunately this clip is in swedish. This is what I think shows the diffrence between Wing Chun and JKd. Look at the application of the On Guard and the Footwork and Postures in ralting Force.
YouTube - SteFanJKD/Sweden;Trappingkeypoints1
Here is part 2, still in Swedish. I think it would be very intresting if people who are taking part of this discussion posts clips of their own, both in JKD and Wing Chun
YouTube - SteFanJKD/Sweden; Keypoints of Trapping 2
Can I get a you tube window up directly on the Forum, so that you can start the clip directly from this Forum?
/SteFan
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