Entwicklungen und deren Effektivität

[openmind]

Mal eine Frage an alle Experten hier - ich habe hier nun schon öfter gelesen, dass sich Stile in den letzten 40 Jahren weiterentwickelt haben und zum Teil Andere, die derzeit als das Maß der Dinge galten, schlichtweg an Effektivität überholt haben. Was für neue Techniken sind denn damit gemeint? Ist wahrscheinlich zu viel, um es mal eben so aufzuzählen, aber vielleicht kann man mal einen kurzen Einblick geben, was sich im Laufe der Jahre alles so entscheidend entwickelt hat.

Außerdem interessiert mich, ob diese Weiterentwicklungen tatsächlich in einer Ernstsituation so entscheidend sind oder ob sich nicht sowieso wieder alles in Grobmotorik und Unkontrolliertheit unter Stress auflöst und letztendlich einfach Mut, Entschlossenheit, Kraft und Schnelligkeit ausschlaggebend sind...

[DeepPurple]

WC-spezifisch?

[openmind]

Auch, aber nicht unbedingt.
Wobei *ing*ung-spezifisch natürlich hier am meisten interessiert.

[Gast]

Naja was soll sich grossartig verbessert haben? Der menschliche Körper ist immer noch der gleiche und daher würd ich mal sagen, dass auch die gleichen Dinge funktionieren und nicht funktionieren wie vor 2000 Jahren.
Man kann aber effektiver Trainieren und weiß besser über die Vorgänge im Körper bescheit. An den Techniken an sich wird aber wohl nicht viel geschraubt worden sein.

[openmind]

Man kann aber effektiver Trainieren und weiß besser über die Vorgänge im Körper bescheit. An den Techniken an sich wird aber wohl nicht viel geschraubt worden sein.

Meinst Du mit effektiver trainieren, dass man schneller ans Ziel kommt?
Denn wenn die Techniken die selben bleiben, wird der Stil ja nicht effektiver, oder?

[amasbaal]

Naja was soll sich grossartig verbessert haben? ... wie vor 2000 Jahren.
...An den Techniken an sich wird aber wohl nicht viel geschraubt worden sein.

hm, 2000 jahre? mal davon abgesehen, dass es kein system gibt, dessen ursprünge nachweisbar älter als ein paar jahrhunderte sind, gibt es auch keins, das sich seit gründung nicht verändert hätte. wäre schlimm, wenn nicht.
wenn ich mir die teilweise bissigen auseinandersetzungen hier im forum anschaue über kfs, stand, schrittarbeit, trainingsmethodik, trainingsschwerpunkte, "korrekte" winkel, "fühlen", formen-relevanz, einfluss von stilfremden bodenkampf- und vk-systemen usw. usf., die auch und besondners in und zwischen den ing ung sytemen/stilen abgehen, dann ist die veränderung, die permanent stattfindet, doch offensichtlich.
... schon allein der ständige wechsel der "moden" in den programmen und selbstdarstellungen gewisser verbände... (auch außerhalb der ing ung stile).

[daTa1]

Naja was soll sich grossartig verbessert haben? Der menschliche Körper ist immer noch der gleiche und daher würd ich mal sagen, dass auch die gleichen Dinge funktioniereen und nicht funktionieren wie vor 2000 Jahren.

Der menschliche Körper hat sich also in 2000 Jahren nicht verändert?
Ganz zu schweigen vom Denken?

Danke für die epic lulz zum Wochenende.


Gruß

[mykatharsis]

Mal eine Frage an alle Experten hier - ich habe hier nun schon öfter gelesen, dass sich Stile in den letzten 40 Jahren weiterentwickelt haben und zum Teil Andere, die derzeit als das Maß der Dinge galten, schlichtweg an Effektivität überholt haben. Was für neue Techniken sind denn damit gemeint? Ist wahrscheinlich zu viel, um es mal eben so aufzuzählen, aber vielleicht kann man mal einen kurzen Einblick geben, was sich im Laufe der Jahre alles so entscheidend entwickelt hat.

Außerdem interessiert mich, ob diese Weiterentwicklungen tatsächlich in einer Ernstsituation so entscheidend sind oder ob sich nicht sowieso wieder alles in Grobmotorik und Unkontrolliertheit unter Stress auflöst und letztendlich einfach Mut, Entschlossenheit, Kraft und Schnelligkeit ausschlaggebend sind...

Es sind immer die jeweiligen Personen, die sich weiterentwickelt haben oder das zumindest annehmen. Sind diese Personen Lehrer und gar noch an der Spitze einer Organisation wird die neue Erkenntnis, bzw. der Versuch diese Erkenntnis weiter zu vermitteln, offizieller Bestandteil dieses Stils.

Um herauszufinden ob das dann tatsächlich irgendwas gebracht hat, müsste man es testen.

[Alephthau]

Hi,

Eine entscheidende Sache hat sich schon entwickelt in den letzten 40 Jahren:

Es wird heute auch die psychologische Seite mit einbezogen im Training bei vielen Stilen!

Früher hat man stur Techniken gelernt, dem Stress der einem beim Einsatz dieser in freier Wildbahn treffen konnte wurde keine Aufmerksamkeit geschuldet. Es gab auch WIRKLICH seltsame Techniken die einem gezeigt wurden.....

Gleichzeitig ist auch ein wenig der Mythos von der Kampfkunst genommen worden, früher galten Kampfkünstler gerne als quasi unbesiegbare Kampfmaschinen mit denen man sich besser nicht anlegt!

Im großen und ganzen hat sich eigentlich nicht viel geändert im Einsatz, auch damals konnte man schon auf den Killer-Kickboxer oder Monster-Muay Thailer treffen in einem Streit, einzig die Zahl derer die Kampfsport machen hat sich etwas erhöht und es ist halt zur Zeit eine andere Kampfsportart "voll krass" die man machen muss um unbesiegbar zu sein!

Gruß

Alef

[openmind]

... es ist halt zur Zeit eine andere Kampfsportart "voll krass" die man machen muss um unbesiegbar zu sein!

Gruß

Alef

Du spielst auf MMA an, um nur mal blöd zu raten...?

[Alephthau]

Du spielst auf MMA an, um nur mal blöd zu raten...?

Ist die zur Zeit immer noch in Mode, wenn dem so ist dann ja!

Ich habe über die Jahre viele krasse Kampfsportarten kommen und gehen sehen, habe nicht alle mitbekommen und bin auch nicht immer uptodate was das angeht!

Grob gesagt in den letzten 50 Jahren:

1960er: Karate

1970er: Kungfu (Bruce Lee halt)

1980er: Ninjutsu

1990er: Thaiboxen

Mitte 1990er: BJJ

Von da ab ging es rasend schnell was die Nachfolgen angeht, aber es gibt wahre Evergreens die nie ganz tot waren.....

Gruß

Alef

[openmind]

Ist die zur Zeit immer noch in Mode, wenn dem so ist dann ja!

Ich habe über die Jahre viele krasse Kampfsportarten kommen und gehen sehen, habe nicht alle mitbekommen und bin auch nicht immer uptodate was das angeht!

Grob gesagt in den letzten 50 Jahren:

1960er: Karate

1970er: Kungfu (Bruce Lee halt)

1980er: Ninjutsu

1990er: Thaiboxen

Mitte 1990er: BJJ

Von da ab ging es rasend schnell was die Nachfolgen angeht, aber es gibt wahre Evergreens die nie ganz tot waren.....

Gruß

Alef

DINGDONG fehlt für dich auf der Landkarte?
Ich dachte, das war in den 80ern und 90ern das Krasseste überhaupt...?

[angHell]

Früher hat man stur Techniken gelernt, dem Stress der einem beim Einsatz dieser in freier Wildbahn treffen konnte wurde keine Aufmerksamkeit geschuldet. Es gab auch WIRKLICH seltsame Techniken die einem gezeigt wurden.....

Du sprichst vom ingung?

Auch damals gabs schon VK-Sportarten, teilw. auch mit langer heimischer Tradition (Ringen, Boxen) - da wusste man natürlich was funktioniert und wie man trainieren muss um gut zu werden. Interessanterweise tauchen die in Deiner Aufzählung auch (fast) nicht auf...


Ansonsten hat sich die KK natürlich schon deutlich geändert durch UFC. Bis dahin galten nur die standupler als starke Kämpfer im freien kampf. Seitdem weiß man, wie wichtig alle Distanzen und Positionen sind. Das war vorher so einfach nicht bekannt (durch mangelnden Vergleich; Ringen, (Sport)Judo usw. wurden nur intern verglichen). Das hat imo die KK-Szene am meisten geändert.

[Kampfkauz]

Ansonsten hat sich die KK natürlich schon deutlich geändert durch UFC. Bis dahin galten nur die standupler als starke Kämpfer im freien kampf. Seitdem weiß man, wie wichtig alle Distanzen und Positionen sind. Das war vorher so einfach nicht bekannt (durch mangelnden Vergleich; Ringen, (Sport)Judo usw. wurden nur intern verglichen). Das hat imo die KK-Szene am meisten geändert.

UFC hat einfach nur die Entwicklung aus dem Kickboxen korrigiert. Früher waren sich die Leute schon bewusst, dass Grappling und Boden entscheidend ist. So gut wie jede KK hatte Grappling und Bodenelemente, manche basierten eigentlich fast nur darauf... (vor allem das frühe, sehr gefürchtete Judo)

Ich nehme ehrlich gesagt an, dass sich wenig verändert hat. Ja klar, der Körperbau hat sich verändert (aber das wahrscheinlich primär durch Ernährung), es stehen effektivere Trainingsmethoden zum Muskelaufbau zur Verfügung (auch hier wieder unter Anderem auch durch Ernährung), aber ich nehme mal an, dass sich die KKs an sich nicht viel weiterentwickelt haben, wenn überhaupt vielleicht eher zum Schlechteren... Warum? Weil die Leute sich schlicht weniger die Köpfe einschlagen (ergo weniger Tests, ergo weniger Selektionsdruck, ergo mehr Müll). Durch die heutige Gesellschaft haben extrem viele inzwischen nichts mehr mit Gewalt zu tun (was ja löblich ist), bzw. sobald man geschlagen wird, wird der Anwalt gerufen. Schulhofrangeleien? Sofort werden Psychologen, Eltern usw. eingeschaltet. Diese Entwicklung hat dazu beigetragen, dass die Selektion geringer geworden ist bzw. man den Leuten teilweise sehr seltsame Vorstellungen von Kampf aufschwatzen kann. Auch ist die Bedeutung von Nahkampfwaffen (im Sinne von Speeren, Schwertern etc.) und Empty Hand heute militärisch auch nicht mehr relevant (bzw. weit weniger als früher), bzw. nicht bei der breiteren Masse des Militärs. Ergo auch hier wieder nichts, was der Entwicklung helfen würde.

Ich bezweifle, dass sich die KK-Szene wirklich weiter entwickelt hat in den letzten 40 Jahren. Die Kombination aus Kommerzialisierung, medialer Präsenz und eine größer werdenden Gewaltfreiheit werden eher für Gegenteiliges gesorgt haben.

[amasbaal]

eine größer werdenden Gewaltfreiheit

erzähl das mal im security forum...