@PHB
ohne jetzt stänkern zu wollen, aber bei deinem letzten Teneriffavideo zwischen sek. 11 und 12, ist das kein linker Haken?
Der Raum der von den klassischen 3 Raumdimensionen, einer Zeitdimension, einer Risikodimension und den Freiheiten der Gelenke zweier Kämpfer aufgespannt wird, ist ganz sicher nicht euklidisch.
ein prinzip ist für mich nur etwas woran ich mich IMMER halte. warum sollte ich den ellbogen IMMER tief halten? es gibt jede menge situationen wo das keinen sinn macht.
Aber das ist irrelevant für den wing chun haken, da ist der ellbogen nämlich meistens tief.
erstens geht das auch anders (beim wing chun haken) und zweitens:
würde ich auch nicht als prinzip betrachten. wenn der gegner zum beispiel selbst seitlich steht, ist man ja mit einem arm auch nicht mehr im nachteil. und es gibt jede menge situationen, in welchen man besser nachgeben und gegnerische bewegungen ausnützen kann wenn man sich für ganz kurze zeit seitlich stellt.
sollte bei einem wing chun haken nicht leicht passieren können. nicht leichter als bei jedem anderen wing chun angriff. außerdem ist mir diesbezüglich kein konkretes prinzip bekannt.
erstens sehe ich nur 2 von dir genannte "prinzipien" verletzt und zweitens wenn ich zuschlagen kann interessieren mich in dem moment keine prinzipien.
Risikodimension? Die Freiheitern der Gelenke spannen zusammen mit den drei Dimensionen einen Raum?
aber dann...
Der Wing Chun Haken das unbekannte Wesen.. Ich gehe mal davon aus, der grenzt sich ab, zumindest zu dem Haken der im Video meines Posts zu sehen ist. Ich ahne babylonisches.
@PHB
Was solls, hat doch prima gepasst!
Zu eins: Meine Güte, drückst du dich kompliziert aus - du willst sagen, dass man noch mehr Variablen betrachten muss, als nur den kürzesten Weg, wenn man kämpft?! Da gebe ich dir zu 100% Recht!
Du hast vorher über die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten geredet. In dem von dir beschriebenen Raum würde mich interessieren, wie du da eine Metrik definieren willst. Keine Metrik - keine Abstandsmessung (per Definition) und dann auch kein kürzester Weg - keine Diskussion.
Zu zwei: Meine Ausführungen bezogen sich auf einen Boxhaken bzw. meine zugegebenermaßen nicht sehr vollständigen Vorstellungen davon. Einen Wing Chun Haken kenne ich nicht. Sollten für den die Annahmen, die ich traf nicht gelten, dann sind logischerweise auch meine Aussagen nichtig. Gebe dir auch hier Recht. Und wenn man die Prinzipien, die ich beschrieb nicht akzeptiert, dann macht das ganze natürlich auch keinen Sinn. Hast also wieder Recht.
Habe auch nie gesagt, dass man sich an die Prinzipien halten muss. Boxer sind meines Erachtens gute Kämpfer, ohne sich an die Wing Chun Prinzipien zu halten.
Wollte nur darstellen, weswegen ich glaube, warum man im Wing Chun keine Haken schlägt, was ja die eigentliche Frage war.
hehe und wenn ich jetzt sage es gibt sogar Situationen, in denen man z.B. einen doppelten Hammerfaustschlag benutzen kann werde ich wahrscheinlich für verrückt erklärt. Es sind halt dann sehr freie und fortgeschrittene Interpretationen der Wing chun Prinzipien. Man bekommt dann nochmal einen ganz neuen Blick auf die altbekannten Prinzipien.
Edit: Und leider ist es schwer verständlich dies genauer theoretisch auszuführen ohne es praktisch darzustellen. Außerdem habe ich selbst nur einige Wochen nach diesen Konzepten trainieren können. Und ich weiß auch nicht, ob man das alles so der Allgemeinheit darlegen sollte. Die Basis ist denke ich trotzdem die selbe bei den meisten Yip Man Interpretationen.
edit: sorry für meine furchtbare Rechtschreibung und Grammatik teilweise.
edit zwo: und ich habe auch nicht gesagt, dass dies allgemeingültig ist oder dass ich ein besseres Wing chun betrieben habe. Auch nicht ob dies klassisch so vorgesehen ist oder nicht. Kampfkunst und ein Forum sind ja dann doch sehr entgegensätzliche Sachen. ^^
Geändert von Spieltheoretiker (29-01-2012 um 22:34 Uhr)
Genau, weil Du ja auch nicht überschießen kannst, da du ja keine Hüftrotation benutzt. ;-p
Genau!
erstens sehe ich nur 2 von dir genannte "prinzipien" verletzt und zweitens wenn ich zuschlagen kann interessieren mich in dem moment keine prinzipien.
Wing Tsun Sparring - YouTube
Wing Tsun biffo - YouTube
Ansonsten gibts halt im WT Haken:
Leung Ting - Biu Tze - @1m40s
_
Boah, wie geil, hab nur mal kurz nach Euren Haken geguckt und am besten finde ich die unten verlinkte Zeitlupenstudie der Verwendung des BiuJee-Hakens im 8pwc/WT:
Biu Ji - @ 8:37
Was würde ich nur ohne Euch tun!
AngHell, jetzt hakt es wirklich. Ich bin echt enttäuscht. Sag mal, ich versuch hier vernünftig zu diskutieren und Du kommst mit den Videos?
Was soll das sein? Anwendungen aus der fünften Schwitzkastenform?
Ich denk mir na gut ein Ausrutscher und schau mir das nächste an.Ein paar Kinder die unkoordiniert raufen. Bei 2:10 klemmt der Vollhorst auch noch den Kopf unter das Seil und haut drauf. Gut das die Spargeltarzane noch nicht ausgewachsen sind und sich mit dem Gepatsche nicht verletzen können. Wer auch immer die Übung geleitet hat, dem gehört eine aufs Maul.
...und als hätte ich kein Mitleid verdient gibst Du dem ganzen noch den Rest.
Wenn ich jetzt sage was das ist, was Du als Haken meinst geht hier wieder die Post ab. Weil alle Majestätsbeleidigung wittern. SO schägt man nicht mal im Hallenhalma einen Haken.
Man könnte meinen Du hast genug aber nein. Du schreibst gleich nochmal und übergibst den Thread vollends den Flammen.
. So einem Schlag weicht man nicht aus, das blockt man mit der Wange oder beisst gleich in die Finger. Ich dachte wir wollten hier mal ernsthaft bleiben. Jetzt kommt natürlich von irgendeiner Seite "blatz natz Überheblichkeit bluber blub". Mir egal, so wie der bei 8:37 den "Hacken macht" belohne ich meinen Hund wenn er den Ball zurückbringt der freud sich über solche "Haken".
EDIT Ich hab es mir nochmal angesehn der streicht ihm 10 sekunden lang immer wieder über die Wange. Du verarscht micht doch oder?
Also wenn es diesen *ing *ung Haken gibt bitte ein ernsthaftes Beispiel bringen, sprich eines das auch einen Mann umhaut oder man sieht weshalb es einen Mann umhauen könnte.
Geändert von gatos (30-01-2012 um 03:10 Uhr)
alter, komm vorbei und probier mal wie sich das anfühlt. wenn du dann noch reden kannst, ...
ach vergiß es. leute, die sich für so unzerstörbar halten, die wehren auch Fak Sau mit dem Kehlkopf ab.
PS: es geht in dem Video übrigens darum zu zeigen, wo und wie man im idealfall treffen sollte, nämlich schön hinter der Kinnlade, unterm Ohr.
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