Zitat von Daexe
ist doch klasse, dass du eine schule gefunden hast, die außerhalb der realitätsbeugung unterrichtet.
da kannste dich glücklich schätzen.
ist doch klasse, dass du eine schule gefunden hast, die außerhalb der realitätsbeugung unterrichtet.
da kannste dich glücklich schätzen.
Ein wirklich konstruktiver Beitrag
Ach wieso. Die Nomenklatur die hier immer benutzt wird passt perfekt. Vorzeigeklopper. Sifu xy kann sich "prügeln".
Klar, man hat paar Leute, die man, uncharmant ausgedrückt, "Schlägertypen" nennen könnte und die es hinkriegen was wegzuhauen. Richtige Physis, Bewegungstalent, Mindset. Ist eh die halbe Miete.
Mit nem guten System hat das aber wenig zu tun. Deshalb bringt auch ein Emin oder jeder beliebige andere "Klopper" genug Utes und Longs hervor. Was ich von Emin bist jetzt gesehen habe ist nämlich nicht gut. Da kann er noch so ein harter Typ sein und das Training noch so schweißtreibend. Hart ist nicht automatisch gut und "Wellness" nicht der entscheidende Kritikpunkt.
Cengiz muss wohl keine Angst im Dunkeln haben, der wird sich schon zu wehren wissen. Das wird auch für genug andere WTler gelten.
Gut wird das System dadurch trotzdem nicht und warum die Demo der übliche WT-Kram ist, den niemand gut findet, der Ahnung hat, wurde ja schon begründet...
@Lars
Also wenn sich jemand "prügeln" kann sollte er sich doch auch "verteidigen" können oder schliesst sich das deiner Meinung nach aus?Ach wieso. Die Nomenklatur die hier immer benutzt wird passt perfekt. Vorzeigeklopper. Sifu xy kann sich "prügeln".
Findest du die WTler hier im Video sind einfach nur Klopper und können sich bestenfalls nur "prügeln"?
Und deiner Meinung nach fördert WT-Training nicht die Physis, das Bewegungstalent und das Mindest?Klar, man hat paar Leute, die man, uncharmant ausgedrückt, "Schlägertypen" nennen könnte und die es hinkriegen was wegzuhauen. Richtige Physis, Bewegungstalent, Mindset. Ist eh die halbe Miete.
Also wenn ich mir die Lebensläufe der Sifus angucke, bei meinem eigenen, dem aus dem Video und bei denen ich sonst noch so trainieren würde, sehe ich da einen ganzen Haufen an Jahrelanger Wettkampfsport- Erfahrung aus den verschiedensten Stilrichtungen.Mit nem guten System hat das aber wenig zu tun. Deshalb bringt auch ein Emin oder jeder beliebige andere "Klopper" genug Utes und Longs hervor. Was ich von Emin bist jetzt gesehen habe ist nämlich nicht gut. Da kann er noch so ein harter Typ sein und das Training noch so schweißtreibend.
Und diese Leute sagen das System ist gut.
Und ich selbst habe schon alles Mögliche an Kampfsport und Kampfkunst ausprobiert, kannst du dir gerne in meinem Kampfkunstlebenslauf angucken, und ich finde das System gut.
Nicht übermächtig, allheilig, nicht anderen Stilen überlegen, sondern für mich persönlich einfach nur passend und gut.
Das alles steht für mich auf der einen Seite und auf der anderen Seite steht ein Forum-User der als Kampfkunst Rock´n Roll angibt, gefühlt in jedem dritten Post rumpöbelt und sagt das System ist schlecht. Naja da fällt für mich die Entscheidung nicht schwer, sorry.
Ich bin übrigens auch der Meinung das die "Utes und Longs" einem Irrtum unterliegen wenn Sie meinen sie könnten sich so effektiv gegen einen Angreifer verteidigen der es wirklich wissen will.
Aber was kann ich dafür? Und was hat das mit WT als System zu tun?
Ganz genau!Hart ist nicht automatisch gut und "Wellness" nicht der entscheidende Kritikpunkt
Ich bin der Meinung Cengiz kann mehr als sich nur wehren, und das gilt auch für genug andere WTler.Cengiz muss wohl keine Angst im Dunkeln haben, der wird sich schon zu wehren wissen. Das wird auch für genug andere WTler gelten.
Wie ich es schon gesagt habe, so ist zumindest ne sachliche Diskussion mit Dir und nem WTler nicht möglich oder?Gut wird das System dadurch trotzdem nicht und warum die Demo der übliche WT-Kram ist, den niemand gut findet, der Ahnung hat, wurde ja schon begründet...
Sei mal ehrlich, kommst du aus einem anderen Grund hier her ausser jedem zu erzählen wie scheiße WT doch ist? Möchtest du dich austauschen und diskutieren, ich bin nämlich genau deswegen hier? ... Bei dir kommt es mir jedenfalls nicht so vor.
@ Daexe
Nimms ihm nicht übel. Aber die Diskussion ob sich ein Wing Tsun WT Sifu "prügeln" kann wurde schon oft geführt. Und es wurde oft bewiesen, dass sie es können, die Frage ist und bleibt aber wie sie sich prügeln.
Wird das was im Unterricht gelehrt wird angewendet oder kommt etwas völlig anderes zum Tragen was man auch woanders bzw. allein aus seiner Kindeheitserfahrung herhaben könnte?
Die Demo sieht klasse aus, der Kerl macht elegante Sachen und am Ende bleibt nix davon im Kampf hängen (ist die Befürchtung).
Bisher (und das ist meine persönliche Meinung) konnte noch kein Wing Tsun WT'ler seine gelehrten Sachen anwenden ausser: KFS, Frontkick, Vorwärtsdrang. Man kann mit diesen einfachen Mitteln natürlich gewinnen (ist auch komplett legitim) aber die Werbeversprechen (nicht soo viel Kraft nötig, Kraft des Gegners nutzen, geschmeidig ausweichen etc.) werden durch keinerlei Video oder realer Erfahrung oder Beobachtung bestätigt.
Die Universallösung lernt man in den ersten drei Monaten ganz gut. Wenn man nach Jahren (!) nicht mehr zeigt (egal in welchen Situationen) ist das höchst fragwürdig. Und genau das wird kritisiert.
Nebenbei möchte ich die beiden Disputanten für ihren ausgezeichneten Diskussionstil ausdrücklich loben. Trotz größter Differenzen keine verbalen Tiefschläge sondern eine sehr schön dargestellte Sicht ihrer jeweiligen Positionen. (Keine Ironie!)
@ Zongeda
Ja ich kann die Frage nachvollziehen und stell sie mir natürlich auch während des Trainings für mich selber.Nimms ihm nicht übel. Aber die Diskussion ob sich ein Wing Tsun WT Sifu "prügeln" kann wurde schon oft geführt. Und es wurde oft bewiesen, dass sie es können, die Frage ist und bleibt aber wie sie sich prügeln.
Wenn mir mein Trainer etwas zeigt hinterfrage ich das natürlich und mach mir meine Gedanken dazu.
Könnt ich das auch anwenden wenn es Ernst wird?
Kann das so überhaupt funktionieren?
Gerade durchs Boxen denk ich mir auch oft Sachen wie "Wenn ich da jetzt mit Dampf rüberkloppe wehrt der Kollege aber gar nichts mehr ab..."
Hab ich Zweifeln und Kritik geh ich zu meinem Trainer und sprech ihn drauf an, der konnte sie mir bis jetzt immer nehmen und für mich plausibel erklären.
Manchmal kommt dann auch "Jo hast Recht, wenns dir so nicht passt mach es halt so, oder so, oder so .. die Technik war doch nur EIN Beispiel wie du es machen könntest! Mach es wie dein Körper dir es sagt, wenn du nachdenken musst ist es das falsche."
Meine Gegenfrage ist, wenn sich jemand das System Verhalten immer und immer und immer wieder antrainiert und konditioniert.
Nicht nur in Anwendungen, Übungen sondern auch durch diverse Stresstests etc., ... und ja auch im Cross-Sparring.
Warum sollte er dieses Verhalten dann auf einmal verwerfen und wild mit den Armen rudern wenn es Ernst wird?
Also das was ich so an "Kindheitserfahrungen" habe baut sich bei mir auf jeden Fall direkt mit ein und ergänzt sich mit dem Neuen, das werf ich ja nicht einfach weg.Wird das was im Unterricht gelehrt wird angewendet oder kommt etwas völlig anderes zum Tragen was man auch woanders bzw. allein aus seiner Kindeheitserfahrung herhaben könnte?
Ich bin auch der Meinung jemand der TKD + WT macht, sich ganz anders Verhält wie jemand der Boxen + WT macht etc. weil er das gelernte ganz anders hinterfragt oder?
Ich gehe mit WT-Herbs Aussage jedenfalls nicht konform das WT mit anderen KK/KS nicht kompatibel ist, oder gar schlecht dafür, eher im Gegenteil.
Also ich hab für mich persönlich reale Erfarungen mit WT gemacht, und mich auch schon mit diversen Mitschülern und auch anderen Leuten ausgetauscht die es mir zumindest bestätigen.Man kann mit diesen einfachen Mitteln natürlich gewinnen (ist auch komplett legitim) aber die Werbeversprechen (nicht soo viel Kraft nötig, Kraft des Gegners nutzen, geschmeidig ausweichen etc.) werden durch keinerlei Video oder realer Erfahrung oder Beobachtung bestätigt.
Die Kraftsätze sind natürlich Interpretationssache
Als Beispiel, kennst du die Leute die vorm Sandsack stehen und zwanghaft versuchen hart zuzuschlagen und es deswegen einfach nicht hinbekommen, manche kriegen sogar Press-Atmung dabei.
Den sagst du dann lass die Muskeln locker, verkrampf dich nicht, versuch nicht hart sondern schnell zu schlagen, und das ganze aus der Bewegung raus... Und schon schlagen sie hart.
Druckimpulse und die Kraft des Gegners nutzen gibt es doch auch nicht nur im WT. usw.
Wenn es denn so ist, ist die Kritik ja vollkommen berechtigt.Die Universallösung lernt man in den ersten drei Monaten ganz gut. Wenn man nach Jahren (!) nicht mehr zeigt (egal in welchen Situationen) ist das höchst fragwürdig. Und genau das wird kritisiert.
Nebenbei möchte ich die beiden Disputanten für ihren ausgezeichneten Diskussionstil ausdrücklich loben. Trotz größter Differenzen keine verbalen Tiefschläge sondern eine sehr schön dargestellte Sicht ihrer jeweiligen Positionen. (Keine Ironie!)
KKB-Userstatus: Senior
Sorry, hab die letzten 2 Seiten nur noch gescannt...
Daexe: Sei mal nicht so dünnhäutig. Außerdem musst du verstehen dass manche Themen schon so oft bespochen wurden, dass ein kleiner Hinweis reicht, deswegen musst Du dem Soldier nicht bösartigkeit unterstellen, ich und viele andere habens gleich verstanden, du erst auf seite 4, naja, Pech, aber hättest ja auch einfach höflich nachfragen können, hätte der soldier sicher auch höflich geantwortet...
Aber weswegen ich mich hier eigentlich einmische ist der überaus spannende punkt:
das würde mich ja mal ernsthaft interessieren, denn ich glaube alles was ich aus dem WT gesehen habe in Sachen Bodenkampf war lausig bis selbstmörderisch - und ich habe im Gegensatz zu anderen hier keinen Plan von Bodenkampf!
Und schon die Formulierung - TDD kommt früh dran... Da kann ich meinen Vorurteilen gleich freien Lauf lassen!
Naja, also, wie sieht denn eure TDD aus?
Wo bis mal jetzt auf den Anfang mit den Tritten sieht man eigentlich Techniken aus anderen Stilen?? Sehe da eigentlich nur Zeugs was wohl fast Straßenhaudrauf zusammenbringt der zu viel Onk Bak oder Kung Fu Panda geguckt hat.
Wirklich viel von Grappling sieht man eigentlich auch nicht um das richtige Rückschlüsse zu ziehen. Jeder der schon mal so ne Demo gemacht weiß, dass vor Publikum nicht immer alles 100% klappt.
Aber wie gesagt ist halt ne Demo, die soll cool aussehen, die Leute sollen staunen. Regt sich doch keiner auf es wird suggeriert mit MMA machste jeden immer platt wenn Bas Rutten wieder mal jemanden im in nem Video ohne Probleme zusammenlegt. Werbung ist überzogen, soll locken, neugierig machen.
Wie weit die das einhalten was sie da zeigen ist eine Frage. Wird aber aufgrund dieses Videos nicht aufgelöst werden.
Hi angHell,
Siehe oben. (Danke Lars für diese nützliche Art zu AntwortenSorry, hab die letzten 2 Seiten nur noch gescannt...
Daexe: Sei mal nicht so dünnhäutig. Außerdem musst du verstehen dass manche Themen schon so oft bespochen wurden, dass ein kleiner Hinweis reicht, deswegen musst Du dem Soldier nicht bösartigkeit unterstellen, ich und viele andere habens gleich verstanden, du erst auf seite 4, naja, Pech, aber hättest ja auch einfach höflich nachfragen können, hätte der soldier sicher auch höflich geantwortet...
Nee so war das auf keinen Fall gemeint.Und schon die Formulierung - TDD kommt früh dran... Da kann ich meinen Vorurteilen gleich freien Lauf lassen! Was heißt kommt früh dran, als ob man das so mal lernt, dass muss man üben und immer wieder üben
Wir trainieren doch nach Schülerprogrammen.
Und Takedowndefense kommt schon direkt ab dem ersten SG dran. Und wird von da an regelmäßig wiederholt und findet auch immer wieder in den nächsten Graden Verwendung.
Der eigentliche Bodenkampf an sich, fängt erst ab 5. glaube an(Angaben ohne Gewähr bin mir gerade nicht 100% sicher)
Aber da werden schön die Matten rausgekramt und auf gehts.
Warum in der Reihenfolge kann man sich denken. Wir wollen halt nicht auf den Boden weil es da müffelt
Ich kann dir nicht sagen woher mein Trainer das kann, hab ich ihn auch noch nicht gefragt. Ob das gut oder authentisch ist kann ich nicht beurteilen.Wie willst Du richtig üben wenn niemand ein grappler ist? wie willst Du eine TDD lernen wenn Du niemanden hast der richtig shooten kann
Ein paar bei uns haben BJJ-Erfahrung und hatten bis jetzt nichts zu beanstanden, und wenn doch haben sie nichts gesagt.
Aber da ich wie gesagt immer sehr kritisch bin, will ich das auf jeden Fall auch mal gegen jemanden testen der es kann. Eigentlich bin ich aus genau solchen Gründen hier ins KKB gekommen.
Ähm ... situationsbedingtNaja, also, wie sieht denn eure TDD aus?
z.B.
Sprawlen
oder ganz WT-klassich Ellbogen auf Kopf,Genick oder Rücken
oder entgegen gehen mit Knie zum Gesicht
oder versuchen den Kopf zu packen, um ihn zu "choken", oder so wie bei Emin-Videos oft zu sehen zu verdehen, oder in die Augen zu greifen
oder im hardcore-Rückwärtsgang sehr tiefe Haken schlagen oder harte Gerade oder KFS nach Unten
usw.
KKB-Userstatus: Senior
Hallo Daexe,
ich denke die WT-Fraktion hält einfach nur die Füße still, weil es ja offensichtlich ein Schlagabtausch zwischen dir und Soldier ist.
Sonst hätten sich WT-Herb, Jim, Plazund viele mehr schon zu Wort gemeldet.
Es sieht auch so aus, als würde sich die Gegenseite relativ bedeckt halten.
Wie auch immer.
Selbst, wenn ihr euch duellieren solltet und das Video online stellt,
wird es an dem schon Jahre währenden KKB-Krieg nichts ändern.
(egal wie das Duell ausgeht)!!!!
Ich persönlich meine, man sollte WT-Demos einfach sein lassen.
Ich glaub die VT-Leute waren noch nie auf der Budo-Gala.
(man möge mich bitte korrigieren)
Muss jeder selber wissen.
Ansonsten sind dir ja bestimmt auch einige Sachen aufgefallen.
Klar war alles sehr dynamisch, aber man sieht halt z.B., wenn jemand unnatürlich wegspringt u.s.w..
Die größte Pointe hatte man am Ende der Vorführung auch noch vergeigt.
Nämlich, den kleinen Jungen auf den Schultern der WT-Männer getragen, als "eigentlichen Sieger".
Der gute alte Soldier musste natürlich leider erstmal wie'ne Flak losballern.
Ne' sachliche Analyse hätt's auch getan.
Gruß Nohands
.
„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
r u serious?
das würde mich ja mal ernsthaft interessieren, denn ich glaube alles was ich aus dem WT gesehen habe in Sachen Bodenkampf war lausig bis selbstmörderisch - und ich habe im Gegensatz zu anderen hier keinen Plan von Bodenkampf!
Und schon die Formulierung - TDD kommt früh dran... Da kann ich meinen Vorurteilen gleich freien Lauf lassen!
Naja, also, wie sieht denn eure TDD aus?
KKB-Userstatus: Senior
gut wie du meinst
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