Was ist gut am Wing Chun?

[Colonel Snider]

Was ist gut am Wing Chun?
In zahlreichen Beiträgen werden die Schwächen, das Funktionieren oder eben das Nichtfunktionieren von WC diskutiert. Da ich andere Kampfsportarten betrieben habe, bevor ich mit WC in Kontakt kam, würde mich aber viel mehr interessieren, welche Techniken des WC, ohne das System insgesamt zu beurteilen, denn überhaupt als imitationswürdig angesehen werden oder gar imitiert oder in andere Systeme integriert wurden. Welche Techniken aus dem WC sollte man also Eurer Meinung übernehmen, wollte man ein perfektes Kampfsystem nach dem Baukastenprinzip schaffen?

Ich mache mal einen Vorschlag:
Technik des WC:
Prinzip der Gleichzeitigkeit: Im WC wird zum Bsp. Eine Tan-Sao-Technik von einem Fauststoß mit der jeweils anderen Hand begleitet. Der Stoß auf die Deckung führt zu einer anpassenden Wendung, die dem Fauststoß durch die entsprechende Hüftbewegung unterstützt.

Vorteil gegenüber anderen Kampfkünsten:
Dadurch, dass gleichzeitig zwei Techniken ausgeführt werden, gewinnt der WC-ler gegenüber einer Blocktechnik gefolgt von einer Schlagtechnik Zeit. Die Hüftbewegung, verstärkt durch den Druck auf den Deckungsarm, führt zu einem härteren Schlag.

In anderen Kampfkünsten anzutreffen:
Muay Thai: Ein Cross wird mit häufig mit der jeweils gegenüber liegenden Hand des Verteidigers abgewehrt, wobei sich der Handschuh wie bei einem Tan-Sao mit der Innenseite nach oben dreht, wenn auch nicht die Handfläche vollkommen nach oben zeigt. Den durch die Abwehr erzeugten Drall nutzt der Verteidiger für einen Jab mit der anderen Hand als Konter. Dabei handelt es sich sicherlich bei beiden Beispielen um einstudierte und keine taktil ausgelösten Bewegungsabläufe. Hier soll es aber nur um die Techniken selbst gehen.

[Phrachao-Suea]

Die tollen Kostüme!

Ach verdammt...hatte WT gelesen,sorry.

[angHell]

Ach verdammt...hatte WT gelesen,sorry.

Hast schon ganz richtig gelesen.

[Phrachao-Suea]

Hast schon ganz richtig gelesen.

Ok,gut! Alles kla!

[openmind]

Welche Techniken aus dem WC sollte man also Eurer Meinung übernehmen, wollte man ein perfektes Kampfsystem nach dem Baukastenprinzip schaffen?

Hier darf auf keinen Fall die 100/0 Schrittarbeit fehlen.
Dabei zieht man das hintere Bein wie einen Sack Zement hinter sich her,
während der vordere, ziehende Fuß aber keinen Druck auf den Boden ausübt.

[Doc Norris]

@Phrachao-Suea



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...

, ohne dir jetzt einen strich durch dein öl-bild machen zu wollen, doch die "gleichzeitigkeit", gibt es auch in anderen stilen...

[WT-Herb]

Hallo openmind,

Du kannst wohl nicht lesen. Die Null hast Du wohl hinzugedichtet.
Und der Unterschied zwischen Kraft und Masse ist Dir wohl auch fremd...

Naja, bist vielleicht ein wenig überfordert mit solchen Feinheiten.




@Doc Norris
Die mehrfache Gleichzeitigkeit ist im IngUng ein besonders ausgeprägtes Merkmal.



@Phrachao-Suea
Wing Tsun wird nicht im Kostüm trainiert, sondern in einer sehr praktischen Sportbekleidung. Die Farben markieren den Status. Andere Stile dekorieren sich anders. Der Rest ist Geschmackssache.



Gruß, WT-Herb

[openmind]

Hallo openmind,

...

Naja, bist vielleicht ein wenig überfordert mit solchen Feinheiten.

Das ist korrekt.
Übrigens nicht nur mit solchen Feinheiten, sondern ganz generell.

Ich korrigiere also: Es handelt sich um den 110/-10 Schritt.
Die Luft, die der vordere Fuß in der Luft wedelt, treibt den Mann vorwärts.

[Sensei-T]

wat zum henker ist die

...mehrfache Gleichzeitigkeit...

[Wolf Larsen]

1. Wing chun kann man bis ins hohe alter trainieren, da keine schwierige körperakrobatik benötigt wird.

2. Man kann es täglich über mehrere stunden trainieren, da die körperliche belastung sich in grenzen hält - man ist nach dem training nicht vollkommen ausgepowert; es besteht zudem nur ein geringes verletzungsrisiko.

3. Wing chun macht spaß, man bewegt sich und tut also was für körper und geist; es ist also der gesundheit und dem wohlbefinden zuträglich. Des Weiteren machen die partnerübungen (Chi sao) sehr viel spass - ähnlich, wie es zum beispiel beim Paartanz der fall ist.

4. Man wird dort auch als älterer noch gefördert, oder wenn man nicht in der lage ist, spitzenleistungen zu bringen - was in vielen Gym's nicht unbedingt der Fall ist.

... das sind wirklich sehr positive Punkte! was die vorteile der technik allerdings anbelangt - da sollte man besser ein auge zudrücken und alle fünfe gerade sein lassen


gruß
WL

[WT-Herb]

Hallo Openmind,

betrachte es einfach so, daß mittels Kraft, nicht mittel Verlagerung von Körpermasse sich bewegt wird, das reicht für’s Erste.



@Sensei-T
beispielsweise dreifache Gleichzeitigkeit.



@Phracho-Suea

Mich interessiert es garnicht,nicht ein wenig...du kannst dir nicht vorstellen wie wenig...was diese Star Trek Anzüge aussagen.

Ich kann es mir nicht nur sehr gut vorstellen, sondern auch sehr exakt nachlesen, wie sehr es Dich interessiert: So sehr, daß Du darüber in beleidigender Weise herziehst.


@Phill00
Worauf willst Du denn die Farben beziehen? In den meisten „weißen Systemen“ werden Gürtelfarben verwendet. In der alten (vergleichbar unbequemen) Wing Tsun-Bekleidung war es die Breite und Farbe der Streifen. Nur, weil die EWTO sich für ein modernes Design entschieden hat, ist das doch kein grundlegend anderes Merkmal, mittels Farben zu differenzieren.


Gruß, WT-Herb

[Gast]

1. Wing chun kann man bis ins hohe alter trainieren, da keine schwierige körperakrobatik benötigt wird.

Stimmt, obwohl ich sogar schon Leute im hohen Alter im Hapkido gesehen, was um einiges akrobatischer ist. Kommt halt wie so oft drauf an wie man an die Sache rangeht.

2. Man kann es täglich über mehrere stunden trainieren, da die körperliche belastung sich in grenzen hält - man ist nach dem training nicht vollkommen ausgepowert; es besteht zudem nur ein geringes verletzungsrisiko.

Kurz gesagt, Nö.

3. Wing chun macht spaß, man bewegt sich und tut also was für körper und geist; es ist also der gesundheit und dem wohlbefinden zuträglich. Des Weiteren machen die partnerübungen (Chi sao) sehr viel spass - ähnlich, wie es zum beispiel beim Paartanz der fall ist.

Jede KK sollte Spaß machen, egal ob MMA oder Wing Chun. Sonst bleibt man nicht dabei. Beim Paartanz übrigens auch nicht.

4. Man wird dort auch als älterer noch gefördert, oder wenn man nicht in der lage ist, spitzenleistungen zu bringen - was in vielen Gym's nicht unbedingt der Fall ist.

Ist wie immer Trainer abhängig.

... das sind wirklich sehr positive Punkte! was die vorteile der technik allerdings anbelangt - da sollte man besser ein auge zudrücken und alle fünfe gerade sein lassen

Wenn mans nicht kann und sich nicht auskennt, ja dann hast du recht.

[Bero]

Ich selber betreibe kein WT/VT etc., habe aber an einigen innerhalb des JuJutsu-Verbandes organisierten Lehrgängen teilgenommen. Des Weiteren war ich bei ein paar Vereinen mal zu einem "Trainingsbesuch" eingeladen, was ich natürlich immer gerne angenommen habe.

Ich kann also mal meine Eindrücke wiedergeben die ich, sozusagen als Außenstehender, gesammelt habe.

Ein Großteil dessen was ich gelernt oder besser gesagt mal gemacht habe, kann ich für mich persönlich nicht gebrauchen.
Dies hängt natürlich in erster Linie damit zusammen, dass ich aus einer anderen Verteidigungsstellung heraus agiere. Somit lassen sich viele Techniken nicht richtig umsetzen.

Was ich für mich mitgenommen habe waren vor allem die kurzen, gerade geschlagenen Fauststöße im Infight und die Gleichzeitigkeit von Abwehr und Konter, obwohl das sicher nicht WT-Spezifisch ist.
Auch sehr interessant fand ich das reagieren auf den "Druck" des Angreifers. Beim JuJutsu/Judo wendet man dieses Prinzip in der Regel bei Hebeln und Würfen an, war also eigentlich nichts Neues. Allerdings habe ich ein paar schöne Techniken aus diesem Bereich mitgenommen.

Eigentlich ist das auch die Quintessenz, ich habe einige Inspirationen und Anregungen für mein Training bekommen und viel Spaß gehabt.

Bevor es jetzt zu Beschwerden kommt, ich beschreibe hier meine persönlichen Erfahrungen und Eindrücke. Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit und Korrektheit.

[amasbaal]

Ein Großteil dessen was ich gelernt oder besser gesagt mal gemacht habe, kann ich für mich persönlich nicht gebrauchen.
...
Was ich für mich mitgenommen habe waren vor allem die kurzen, gerade geschlagenen Fauststöße im Infight und die Gleichzeitigkeit von Abwehr und Konter, obwohl das sicher nicht WT-Spezifisch ist.

ich habe einige Inspirationen und Anregungen für mein Training bekommen und viel Spaß gehabt.

dem schließe ich mich voll und ganz an und ergänze:
gute methoden zur steigerung von koordinativen fähigkeiten, die man AN SICH (also nicht unbedingt in der praktischen ausführung, die im rahmen der übungsform daherkommt - siehe chi sao) fürs kämpfen gebrauchen kann.
ich würde eh dafür plädieren, das man bei dem ewigen zoff hier übungsform und "kampftechnik" stark voneinander trennt.

[Colonel Snider]

Dem Hinweis von openmind auf den seltsamen Vorwärtsschritt kann ich nur folgen. Dieser ist sicherlich kein Beispiel einer nachahmenswerten Technik. Deshalb findet er sich meinem Wissen nach auch in keinem anderen Stil. Ich habe diesen Schritt auch nie trainieren wollen. Verwendbar ist die Technik meines Erachtens für die Sekunde, in der man aus der Parallelstellung durch den Angriffsschritt in die Vorwärtsstellung wechselt. Da sich hierbei aber ohnehin das vordere Bein bewegt, kann die Gewichtsverteilung in dieser Momentaufnahme nur bei 0/100 liegen. Auch kurz hiernach mag es für einige Anwendungen, etwa Knietechniken mit dem vorderen Bein, sinnvoll sein, kein Gewicht hierauf zu verlagern. Will man aber mit dem hinteren Bein eine Technik ausführen, etwa ein Knie im vorbeigehen geben, muss das Gewicht auf das vordere Bein verlagert werden. Ich erinnere mich auch, dass in diesem Blitzdefence-Schinken die zusätzliche Power durch den "Falling Step" propagiert wurde. Diese Kraftübertragung ist bei 0 % Gewicht auf dem fallenden Bein kaum vorstellbar. Problematisch dürfte hier nur sein, dass der Vorwärtsschritt Bestandteil der Cham-Kiu-Form ist und nicht aus dem WC gestrichen werden kann. Bei einer anderen Gewichtsverteilung wäre auch die frontale Ausrichtung des Oberkörpers kaum denkbar. Dann müsste man aber einen ganz erheblich Teil aus dem WC streichen, um ein effektives System zu erhalten.