UFC 152 Belfort vs Jones

[.-r4ki``]

hi,



es ist halt auch die frage inwieweit jones seinen reichweitenvorteil ausnutzen kann. meinst du jones wird eher versuchen belfort auf distanz zu halten oder gleich den infight suchen? jones kommt ursprünglich aus dem wrestling, oder? belfort hat trotz seines gracie-blackbelts in der ringerdistanz gegen couture nicht allzu gut ausgesehen. es fällt mir schwer einzuschätzen, wie es im infight ausschaut.

was meint ihr wären denn die jeweils sinnvollen taktiken für die beiden?

vg.

Jones wird es machen wir immer. Was hat er im Infight gegen Vitor zu suchen? Er wird schön auf Distanz bleiben und seine Kicks einsetzen. Sollte es Vitor schaffen in den Infight zu kommen, wird Jones wohl clinchen und den Kampf auf den Boden bringen - wo Vitor sich auf keinen Fall befinden möchte. Jones auf einem ist so ziemlich das Worst-Case Szenario im MMA.

Vitor wird es schwer haben. Er muss sich etwas einfallen lassen, wie er die Distanz überbrücken möchte. Das ist extrem schwierig, weil Jones seine Reichweite sehr gut nutzt. Einen klassischen Takedown wird Vitor nicht schaffen, fällt somit als Option weg. Und er muss höllisch aufpassen, nicht auf dem Rücken zu landen. Vitors einzige Chancen sehe ich darin, dass er einen Angriff von Jones auskontert oder dass er einen Kick (z.B. den Frontkick von Jones) fängt und dann attackiert. Aber das ist leichter gesagt als getan...

[Dietrich von Bern]

du hast keine ahnung von sportwetten, keine ahnung von wetten, keine ahnung von mathe, expected Value und erst recht keine ahnung von wettmanipulationen.
flame ruhig weiter.

Ja, aber ich kann schon alleine meine Schuhe zubinden!

wie kann man denn "andere" reich machen? das heisst doch, es gibt langfristig einen gewinner bei sportwetten.
(blablabla)
warum ich dir das erkläre weiss ich nicht. hab zuviel langeweile. im geldspeicher schwimmen macht kein spaß.

Die Bank gewinnt immer.
Euer Geld.
Punkt.
Wer wäscht sein Geld u. a. in Asien mit Glücksspiel?
Die organisierte Kriminalität.
Sagt man einem Süchtigen etwas schlechtes über seine "Droge" dann reagiert er hysterisch.

Hier lesen Minderjährige mit.
Gut dass Du die mit Deiner vorbildlichen geballten Lebenserfahrung auf den richtigen Weg führst.

[kallebo]

dude, du weisst nicht wovon du redest.
die bank gewinnt immer, bei spielen die mit negativen eV angeboten werden (BJ -0.8% bei optimaler strategie, sonst -5% oder mehr), roulette mit -2.7%, craps mit -4%, slots mit bis zu -10%. kurzfristig kann in der varianz eine "bank" (casino) sogar pleite gehen, aber im longrun wird sie immer +eV laufen.

wenn du dich nur mal sinnvoll beschäftigen würdest, dann wüsstest du, wie man sportwetten schlagen kann. sicherlich nicht indem ich immer auf den aussenseiter wette, aber bei entsprechenden quoten steckt viel value drin. (je nach quote teilweise bis zu 20% über spot). dass die quote, direkt nachdem ich gewettet habe, automatisiert angepasst wurde, bestätigt doch nur meinen pick.

dass ich das ganze 15x in folge verlieren kann, spielt dabei keine rolle. ich habe ja auch kein problem, mit rashad, chael und co geld verloren zu haben, das ist halt die varianz. gerade aussenseiter-picks sind die varianzreichsten. aber solange die entscheidung gut war, ist alles bestens.


und es ist lächerlich von organisierter kriminalität (und bitte erwähne jetzt noch wettmafia) zu reden, du kannst mit sportwetten dein geld nicht korrekt waschen (ausser du bist der betreiber!). glaub nicht alles was dir spiegel und ntv erzählen sondenr mach dich halt selber schlau.

[MakroN]

Leute wenn ihr euch über Sportwetten kloppen müsst, tut das privat. Wenn der Jung wetten will, lass ihn halt wetten und wenn er gewinnt kann er sich freuen aber das ist ja schließlich seine Sache, die Diskussion hat hier nix verloren

Ich denke worauf Vitor im Infight aufpassen muss, sind die Ellenbogen, könnte da schnell Wiedman/Munoz mäßig ausgekontert werden, wenn er die Distanz überbrückt.

Dass Jones per Submission gewinnt würde ich eigentlich ausschließen, das wäre nur möglich durch ne Standing Guilliotine Sache wie bei Machida (glaube ich nicht), oder durch ne Sub von Jones aus der Oberlage (wird nicht passieren, da Jones sein GnP einsetzen wird). Angenommen Vitor landet nach nem knockdown Follow auf Jones denke ich nicht, dass Jones ihn submitten kann

[kallebo]

ich freu mich nicht wenn ich gewinne. ich freue mich ne 7.11 gepickt zu haben.
alles andere ist wayne. die strategie yielded longterm eh positiv.
also wayne

[Flibb]

haha, wie geil die art der posts auseinander klafft, auf der einen seite informativ und fakten und auf der anderen suchtunterstellungen und wiederholungsparolen.

das intelligente wetten erinnert mich ganz stark an den börsenhandel.

[Dietrich von Bern]

haha, wie geil die art der posts auseinander klafft, auf der einen seite informativ und fakten und auf der anderen suchtunterstellungen und wiederholungsparolen.
das intelligente wetten erinnert mich ganz stark an den börsenhandel.

Muss ich alles untermauern was ich sage?
Wer nur einen Funken Vernunft im Leib hat wird mich schon verstanden haben.
Auch ohne Belege.

Wer was von den Geldflüssen der OK weiss wird auch nicken.

Für mich ist das so:
Wenn einer sagen würde "mit Weizen-Spekulation musst Du Dein Geld verdienen" und das supi mit einer PP-Präsentation als Segen für den Planeten hier verbreiten würde, dann würde ich noch immer mit einfachen, kurzen Sätzen sagen: Das ist nicht gut. Punkt.

Wenn hier einer Glückspiel als sinnvolle Beschäftigung propagiert, dann finde ich sollte mal einer was dazu sagen.

Ausserdem: Es ist schon beleidigend wenn einer mit "Du kannst kein Mathe" usw. daher kommt ohne zu wissen mit wem er es zu tun hat. "Du X Du Y Du Z!" Ist unterste Sprach-Schublade.

Fazit:
Tja, dann sollten alle Menschen was vernünftiges lernen: Spekulation!
Das Essen bringen dann die Mainzelmännchen auf den Tisch.



Back to topic:
Vitor wird ... und dann wird Jones ... Ihr werdet schon sehen!
Hier die Beweise:

[Savateur73]

sag an... ich hab schon bets im 5 stelligen bereich gehabt.
also sag deine wette an.
wenn vitor gewinnt melde ich mich ab, wenn john gewinnt meldest du dich hier ab? wäre doch was :-)

Alles klar! Die Wette steht!

[kallebo]

Alles klar! Die Wette steht!

akzeptiert und zugestimmt

[vitorb]

hi,

Muss ich alles untermauern was ich sage?...

es ist unter umständen kein nachteil.

Wer nur einen Funken Vernunft im Leib hat wird mich schon verstanden haben.
Auch ohne Belege...

nicht nur verstanden, auch fairstanden! du meinst es ja gut, aber:

Wer was von den Geldflüssen der OK weiss wird auch nicken....

sowas nervt in dem zusammenhang total! was willst du damit sagen? was hat die ok damit zu tun, dass ich auf ol'vitor einen hunni setze?

ich hab die diskussion hier eröffnet, weil es

a) noch keine belfort - jones diskussion im forum gab und

b) eine - meiner meinung nach - irrational hohe quote auf belfort gibt.

das waren die beiden diskussionspunkte. kallebo hat die leser darauf aufmerksam gemacht, dass bei anderen anbietern noch unglaublich höhere quoten gibt. wo ist das problem? warum zauberst du da jetzt ne ok aus deinem hut?

nix für ungut, du meinst es ja gut, wenn du auf die gefahren (gerade bei kindern) hinweist, aber ich bin auf deine einwände doch bereits in #39 eingegangen. ausserdem ist ufc ebenso wie bwin nix für kinder.

vg.

[Clawfinger]

ich hab die diskussion hier eröffnet, weil es

a) noch keine belfort - jones diskussion im forum gab und

b) eine - meiner meinung nach - irrational hohe quote auf belfort gibt.

das waren die beiden diskussionspunkte. kallebo hat die leser darauf aufmerksam gemacht, dass bei anderen anbietern noch unglaublich höhere quoten gibt. wo ist das problem? warum zauberst du da jetzt ne ok aus deinem hut?

Finde das Thema auch durchaus interessant, da es im Zusammenhang mit Jones früher auch schon zu teils absurden Wettquoten gekommen ist.
Wäre ich kein armer Student würde ichs mir auch überlegen sowas auszunutzen... 7.11...verrückt...


@Dietrich von Bern
Es gibt tatsächlich einen Unterschied zwischen Roulett und Sportwetten.
Klar gewinnt immer der Betreiber das ist ja deren Geschäft. Aber da du bei Sportwetten ja gegen andere Personen wettest, die Teilweise wahnsinnig vom Hype beeinflusst sind, kann man da durchaus statistisch sehr günstige Tipps machen.
Das ist das selbe wie beim Pokern, wenn du weißt wie verhältnissmäßig gut dein Blatt ist und dann mit Leuten spielst die, überhaupt nicht auf die Statistik achten sondern bei jedem Ass "All-in" gehen, dann ist das auch nicht mit Roulett zu vergleichen.
Bei letzterem spielst du ja gegen die Bank, da biste auf Dauer chancenlos.

[angHell]

Habe noch keinen Spieler, auch keine intelligenten, getroffen, der nicht seine cleveren Gewinne wieder verzockt hat, mit cleveren Verlusten... Mag evtl. Profis gebgen, aber die meisten bleiben halt Spieler, wenn sies unter Kontrolle haben und Spass dran haben kann man so natürlich sein Geld auch ausgeben, gitb schlimmere Hobbies...^^

[vitorb]

hi,

Habe noch keinen Spieler, auch keine intelligenten, getroffen, der nicht seine cleveren Gewinne wieder verzockt hat, mit cleveren Verlusten... Mag evtl. Profis gebgen, aber die meisten bleiben halt Spieler, wenn sies unter Kontrolle haben und Spass dran haben kann man so natürlich sein Geld auch ausgeben, gitb schlimmere Hobbies...^^

da hast du wahrscheinlich gerade langfristig betrachtet nicht unrecht. ich spiele seit jahren lotto und denk mir manchmal heimlich, dass es das warscheinlich in naher bis ferner zukunft nicht bringen wird. die besonderheit bei den sportwetten ist halt, dass man sich, sofern man sich mit dem sport beschäftigt und selbst im kopf ne bestimmte wahrscheinlichkeitserwartung hat & diese dann mit den quoten vergleicht. wenn ich mir den kampf belfort vs jones anschaue und selbst wenn ich jetzt jones höhere chancen einräume also z.b. 60:40 auf sieg jones oder gar 70:30 auf sieg jones, dann hat das einfach absolut gar nix mit 1:7.25 oder 1:7.11 für belfort zu tun und dann kann ich mir da guten gewissens überlegen, ob es sinn macht, einen hunni zu riskieren. das ist jetzt nur meine persönliche meinung, wenn jemand der auffassung ist, wetten sind teufelswerk und führen zu einem unwiderruflichen one-way-ticket in die hölle, tja... dann soll er es halt lassen, ich sehe da weit und breit keinen zwang. ich bin auch nicht genervt, wenn ich verliere, in dem fall würde es mir für belfort leid tun, da ich ihm einen ufc-titel vor dem früher oder später zu erwartendem abgang gönne, wünsche und ihn technisch auch noch dazu in der lage halte. klar ist der hunni dann weg, aber ich musste die letzten wochen 2 oder 3 mal wegen unglücklichem parken zahlen, das ärgert mich mehr.

die quoten sind ein witz! wenn ich mir die statistiken der beiden kontrahenten anschaue, dann sticht mir schon ins auge, dass die von jones fast perfekt ist, also keine kämpfe so richtig verloren. andrerseits finde ich die qualität der gegner etwas unterschiedlich. belfort hat gegen die besten der besten in ihrer jeweiligen prime gekämpft und er hat bis auf ganz wenige ausnahmen dabei ganz gut ausgeschaut. es ist wirklich keine schande, gegen couture, liddell oder ortiz zu verlieren. schauen wir uns die kämpfe mal genauer an: der kampf gegen ortiz war sehr knapp, ich hätte anders entschieden (und wünsche mir bis heute einen rückkampf, der sich aber aus ufc-sicht leider nicht so gut vermarkten liess als die unsäglichen ortiz vs shamrock 1 - gefühlte 50). ebenso der rückkampf gegen overeem. leider hab ich den soweit ich mich erinnern kann nur in einer sehr lausigen handyaufnahme gesehen, aber auch das war ein relativ knapper punktsieg. ich hoffe, er hat das highkick-auffangen für den jones kampf noch ein wenig geübt, denn das was er bei overeem 2 gezeigt hat braucht er heut nacht unbedingt und wenn ihm das gut gelingt, ist der käse gebissen.

@clawfinger

danke! seh ich genauso.

[kallebo]

Habe noch keinen Spieler, auch keine intelligenten, getroffen, der nicht seine cleveren Gewinne wieder verzockt hat, mit cleveren Verlusten... Mag evtl. Profis gebgen, aber die meisten bleiben halt Spieler, wenn sies unter Kontrolle haben und Spass dran haben kann man so natürlich sein Geld auch ausgeben, gitb schlimmere Hobbies...^^

weil niemand großartig damit prahlt. warum sollten sie auch.
die profis gibt es. das sind die buchmachern. das sind ja auch nur menschen, die sich das ganze angucken und schauen zu welchen quoten sie dir wetten anbieten. das ganze funktioniert nur weil ca 96% der wetter sich gar keine gedanken machen über das was sie tun, aus spaß an der freude wetten oder einfach nur spielsüchtig sind.

wenn ein buchmacher irgendwo eingestellt wird, dann wird er 1-2 monate lang ein kleines budget kriegen und darf dann seinem arbeitgeber (z.B mybet) zeigen, wie gut er es kann. wenn er nach den 2 monaten zb 8% yield abliefert (also 8% gewinn von seinen bets) dann wird er festeingestellt. wenn nicht ist er gefeuert.

mir ist es recht egal ob ich dich hier überzeuge oder nicht, aber ich will es dir halt einfach aufzeigen. sportwetten ist kein kugelspiel welches einen negativen erwartungswert hat, wo man gegen eine bank spielt und langfristig immer pleite geht. sportwetten ist ein hin und her und es geht hier, wie im poker oder im blackjack (mit kartenzählen) auch nur um ein paar prozente, die langfristig in deiner börse landen.


übrigens: das gegenteil zu sportwettanbietern sind wettbörsen. zb. Betfair. dort kannst du selber deine quoten machen. du spielst also gegen andere spieler, betfair kassiert 5% comission. das ist nichts anderes wie bwin, nur dass du nicht bei bwin setzt sondern gegen user XYZ. und wenn menschen gegeneinander entscheidungen treffen, dann hat langfristig eine kleine, analytische gruppe, immer die besseren entscheidungen. die gewinner.

[Savateur73]

akzeptiert und zugestimmt

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Jones wird Belfort nach Hause schicken und zwar durch K.O.!