Wing Fight - La evolución del Chi Sao

[angHell]

Das zeigt gleichzeitig deine Arroganz, deine Unkenntnis von VG und dein Unwissen bezüglich WT. Für so einen kurzen Beitrag keine schlechte Bilanz.

Wie oft hast du denn mit VG trainiert? Noch nie? Dann wäre ich mit Spekulationen über meine Trainingszeit erst mal ganz ruhig.

Wenn zwei Trainingspartner eine Sektion üben und dann einer etwas anderes macht, ist die Sektion damit vorbei, das ist logisch. Man kann das natürlich auch üben, aber man sollte es nicht dann machen, wenn es darum geht, eine Sektion zu lernen.
Eine Sektion ist ein festgelegter Bewegungsablauf. Wie soll die "klappen", wenn einer etwas anderes macht? Freies Agieren und Reagieren wird trainiert, auch auf Basis der Sektionen. Aber dann zu sagen "die Sektion klappt nicht", ist völlig daneben und zeigt nur, wie wenig man verstanden hat.

Aber auf welchen Ausschnitt des Videos beziehst du dich denn überhaupt? Ich glaube nämlich nicht einmal, dass das von dir so grundsätzlich falsch interpretierte überhaupt im Video vorkommt.

Genau das ist der Grund weshalb ich das so lustig finde, genau das hat VG gemacht, dass war WR... Solltest Du ja wissen...^^ Aber lesen war ja noch nie Deine Stärke...

[SchwingDeinDing]

Vielen Dank für den Link !!

Ganz klar: diese Leute haben erkannt worum es geht und trainieren
entsprechend. Das Demo-Video nehme ich ab sofort als "Medizin",
wenn mir von den uns allen bekannten "Künstlern" und deren Clips
wieder schlecht wird.

Nochmal Danke und beste Grüße

BUJUN

Ah, die "Ganz klar"-Argumentationsschiene ...

Was genau haben die Leute denn "mehr" erkannt?

[BUJUN]

Ah, die "Ganz klar"-Argumentationsschiene ...

Was genau haben die Leute denn "mehr" erkannt?

Für MICH war sofort "ganz klar", dass hier Leute am Werk sind, die
sich mit der Realität beim Kämpfen auskennen und daher nicht so
"tun als ob" und sich nicht ( wie es leider VIEL zu oft vor kommt )
nette "Antworten" auf "Fragen" ( die so nie gestellt werden )
kamara- und Demo - wirksam ausdenken und dann glauben, sie
könnten damit im Ernstfall etwas Anderes vollbingen als nur sofort
unter zu gehen.

Es gab zumindest mal eine Zeit, da wurden die geübten Techniken
mit "gefälligen" unbekannten Übungspartnern auf Funktionalität
geprüft.

Da fliegt dann SOFORT all der Müll raus, der nix taugt.

Aber bitte, jeder wie er will und wenn jemand denkt, er könne kämpfen
( egal mit was ) und hat das nie ernsthaft auf die Probe gestellt -
naja, man muss ja auch nicht so oft real ran wenn man nicht will.

Und damit das jetzt nicht zu weit OT geht:

VG war zu seiner EWTO-Zeit einer der besten Technikergrade und hat sich
gerade dadurch hervor getan, dem WT eine Praxistauglichkeit zu ermöglichen -
aus seiner Sicht und zusammen mit seinen Erfahrungen außerhalb WT.

Natürlich konnte er sicht mit den neuen Ideen gegen die alten Muster nicht
durch setzten und macht jetzt ohne EWTO sein WR weiter. So weit so gut.

Warum VG jetzt aber im WR unbedingt die alten BiuTse-ChiSao-Spielereien
auf ein "kämpferisches" Niveau bringen will - kann ich nicht nach vollziehen.

VG hat richtig erkannt, dass mit der Softie-Weichspülnummer nix zu gewinnen ist und
hat zunächst einmal mehr Kraft und Aggression hinzugefügt und das ist schon mal ein
großer Fortschritt.

Kämpfen hat ( bei ernsthaften Erwachsenen ) nun mal nix mit Spielerei zu tun und nur
weil das so ziemlich alle hohen ( auch die Ex-.. ) WT-ler gerne machen ( weil es auch Spaß macht ) halte ich
die Biu-Tse-ChiSao-Spielereien für nicht sehr hilfreich.

Vorsorglich: ich kann das selbst nicht und ich WILL das auch nicht für mich - es gibt genug Wichtigeres
( für mich ) zum Trainieren.

Beste Grüße

BUJUN

[ciws]

begleiten

[angHell]

Wieso, was kann ich dafür dass Du nicht richtig liest und daher nicht verstehst, was ich sagen will? Steht alles da...^^ Du hast einfach nciht richtig gelesen oder dir fehlt das Hintergrundwissen, das hast Du aber bestritten...

[ciws]

du

[BUJUN]

[QUOTE=ciws;2898759]Dass VG dem WT Praxistauglichkeit gegeben hätte, ist eine Aussage, die die Tatsachen schon sehr stark verzerrt. Er war sicher einer derjenigen, die es sehr kämpferisch und energisch trainierten und unterrichteten, das stimmt. Sein WT war sicher sehr praxistauglich, aber diese Praxistauglichkeit hat VG nicht erfunden, die gab es im WT schon lange. VG war bei weitem nicht der einzige, der WT praxistauglich trainierte und lehrte.

o.k. - besser wäre: VG hat versucht, aus seiner Sicht basierend auf seinen
Erfahrungen ... die Praxistauglichkeit zu verbessern.

BUJUN

[ciws]

um

[angHell]

Du kannst echt nicht lesen, genau das verstehe ich ja eben gerade nicht an VG, weil er eben genau das macht!...^^ Lies doch richtig!

Zu den Beweisen:


Quelle: Victor Gutierrez - Wing Tsun DVD 11 - Re-Evolution 1

[ciws]

kann

[angHell]

Ja wie gesagt, damals hat er es genauso erklärt wie (scheinbar) hier im video, und damals noch jahrelang in der EWTO gewesen, und zwar schaumal hier macht man Fak, wieder Lap/Fak usw, aber ich baller hier einfach mit nem Haken rein und keine Wu der Welt hilft Dir, also ist das viel geiler, letztlich wurde mMn da erst die Außenbahn richtig eingeführt... Egal...

Und der sog. weibliche Keil...^^

[Vollkorn84]

was ist denn ein weiblicher keil?
wusst noch nichmal das keile überhaupt ein geschlecht haben können...
ansonsten..ich weiß echt nich warum du da noch rumdiskutierst...klink dich aus und lese einfach mal die spannenden beiträge

[die Chisau]

Ah, die "Ganz klar"-Argumentationsschiene ...

Was genau haben die Leute denn "mehr" erkannt?

Die Leute betreiben keine KK oder KS, sondern Kampfhandwerk. Völlig pragmatisch und rein ergebnisorientiert.
Es wird nicht von Theoretikern gelehrt ,sondern von Praktikern.
Sparring ist ein wesentlicher Trainingsbestandteil.
Es gibt Vollkontaktuniere.
Aus eigener Erfahrung nach 9 Jahren im ingsbums (EWTO, ML-MA) Eck, eine völlig andere Sache.
Wer es genau wissen will, kann sich bei einem der verbandsoffenen Lehrgänge einen wirklichen Eindruck verschaffen.
Einige aus der EWTO tun das regelmäßig, auch Meister, wenn auch nicht offiziell.

Auf obige Frage kann man nur antworten - ansehen. Alles andere wäre letzendlich reine Spekulation.

[die Chisau]

was ist denn ein weiblicher keil?
wusst noch nichmal das keile überhaupt ein geschlecht haben können...
ansonsten..

Ähnlich dem weiblichen Dreieck im Escrima - vorne offen...ein Trichter quasi.

[angHell]

Jo der weibliche Keil ist quasi dass was er hier auf dem 2. Bild macht, kennst du die WT-R Sachen noch da war immer einer nur außen und einer nur innen, und während der WT-Keil ja beide Hände vorne zusammen (auf der Mite) war, war das da andersrum, die Hände sind weiter außen als der Ellenbogen, und das wurde halt gemacht wenn beide Hände auf der Innenbahn waren, hatten wir früher schon ab und zu mal... Dann haben dei da immer so rumgeeiert und dann hat VG irgendwann nen Haken geschlagen...

Gibt sicher auch vids die das zeigen aber hab auf die schnelle nix gefunden... Fand ich damals schon bekloppt... naja...


ps: zu langsam, war auf Vollkorn bezogen...