Fut Hong Wing Chun Kuen mit Shawn Obasi

[DerGroßer]

Interessanter Ansatz, was denkt ihr?

[Sun Wu-Kung]

Grauenvolles Chi-sao, furchtbare Struktur, Schrittarbeit zum schämen.
Und der Dummy hat Rollen, warum springt der nicht bei den ersten Aktionen durch den Raum?!?

Ich finde das einfach nur alles unterirdisch,


Sun


.

[Zhijepa]

Der Shawn lässt sich wohl gerne einnullen ... ist ja zum Fremdschämen

[DerGroßer]

Ich verstehe den Sinn dieser ChiSau Ausführung überhaupt nicht. Der Trainer begibt sich ständig in ungünstigste Positionen, wird dabei viel getroffen.

Was halt interessant hierbei wäre, herauszufinden, was man damit erreichen will. Der Dummy ist schon Lustig und die Beinarbeit von Shawn ist gruselig.

Ein paar infos zum Stil
Martial Direct- Buddha Hand Fut Sao Wing Chun Kuen: Brooklyn, NY
Fut Sao Wing Chun Kuen as taught by James Cama - Kung Fu Magazine Forums
Home <--ist die offizielle hp, steht noch nichts ausser einem merkwürdigen Bild...

[BUJUN]

Ich finde die Clips interessant.

Eine Puppe, die sich begrenzt frei bewegt und der man folgen muss
stellt sicher höhere Anforderugen wie das statische Ding.

Und was das ChiSao angeht: das muss wohl so werden, wenn die fest
eingeübten Partnertänze entfallen und man die gegnerischen Arme erst
suchen muss - wird halt Gefummel.

BUJUN

[va+an]

Jeder bekommt den Lehrer den er verdient.
In dem Video finde ich den Lehrer schon recht schlecht,
was soll dann aus den Schülern werden. Ist aber nur meine Meinung

[DerGroßer]

Ich finde die Clips interessant.

Eine Puppe, die sich begrenzt frei bewegt und der man folgen muss
stellt sicher höhere Anforderugen wie das statische Ding.

Und was das ChiSao angeht: das muss wohl so werden, wenn die fest
eingeübten Partnertänze entfallen und man die gegnerischen Arme erst
suchen muss - wird halt Gefummel.

BUJUN

Shawn hatte ja eigentlich unter Grados nach Augustine Fongs Methode gelernt. Was hier gezeigt wird, ist was ganz anderes und ich verstehe den Sinn des gezeigten nicht. Ein beweglicher Dummy wiederspricht dem Konzept hinter dem Trainingsgerät...

[mykatharsis]

Eine Puppe, die sich begrenzt frei bewegt und der man folgen muss stellt sicher höhere Anforderugen wie das statische Ding.

Man muss der Puppe nicht folgen. Sie folgt der eigenen Kraft.
Ziemlich sinnfrei meines Erachtens. Es simuliert weder einen Gegner/Partner noch kann man daran Timing und Struktur üben. Egal wie, immer am Thema vorbei.

Und was das ChiSao angeht: das muss wohl so werden, wenn die fest
eingeübten Partnertänze entfallen und man die gegnerischen Arme erst
suchen muss - wird halt Gefummel.

Die haben einfach den Sinn nicht verstanden und führen es dementsprechend schlecht aus.

[Lars´n Roll]

Man muss der Puppe nicht folgen. Sie folgt der eigenen Kraft.
Ziemlich sinnfrei meines Erachtens. Es simuliert weder einen Gegner/Partner noch kann man daran Timing und Struktur üben. Egal wie, immer am Thema vorbei.

Sorry falls OT, aber wie kann man an der HP sein Timing verbessern? Struktur leuchtet mir ja noch ein, aber Timing an nem unbeweglichem Objekt üben?

[va+an]

an nem unbeweglichem Objekt üben?

Der ist ja eben nicht unbeweglich.

[angHell]

Außerdem Gleichzeitigkeit und Distanz um Kraftübertragen zu können, auch irgendwo timing, auch wenn natürlich nicht alle Facetten von timing... ist klar, einiges muss man schon noch mit dem Partner üben.

[Lars´n Roll]

Der ist ja eben nicht unbeweglich.

Komm, dass der ein bisschen rumwackelt, wenn man dagegenzimmert macht ihn nicht beweglich in dem Sinne...

[BUJUN]

Shawn hatte ja eigentlich unter Grados nach Augustine Fongs Methode gelernt. Was hier gezeigt wird, ist was ganz anderes und ich verstehe den Sinn des gezeigten nicht. Ein beweglicher Dummy wiederspricht dem Konzept hinter dem Trainingsgerät...

Dann etwas ausführlicher:

Wenn mein Trainigsgerät HP genau so und so aufgebaut sein muss damit
ich meine eingeschliffenen Techniken daran üben und möglichst verbessern
kann - dann jedenfalls ohne mich.
Ich kann bei Bedarf jederzeit an einer Straßenlaterne, einem Baum oder
an einem Türrahmen verdeutlichen, was ich mit Technik / Prinzip xy meine.

Wenn ein Fortgeschrittener in der Lage ist, die Holzpuppenform zu verstehen
und auszuüben sollte er gleichzeitig auch in der Lage sein, eine "Form" zum
Üben mit der Puppe entsprechend seinen eigenen Möglichkeiten und
Vorstellungen zu entwickeln. Oder ist das jetzt verboten ?

Deswegen finde ich es interessant, mal an einer nicht-konformen Puppe zu
üben, was soll daran falsch sein bzw. wenn es falsch ist, bestätigt es
doch meine bisherigen Bemühungen.

ChiSao: mein 2. life-Kontakt zur EWTO war 1998 eine Demo in Viernheim
mit Klaus Dingeldein und Emin Botztepe.
Gemerkt davon habe ich mir bis heute
1. Emin: "ich kann nicht mehr zeigen, weil die Schüler noch nicht weit genug
sind" !!!
2. Klaus: "wer will kann ein Autogramm von Emin haben" ( wollte keiner )

Zu Emin s.o. prima ergänzend Herr KRK auf Schloß-Lehrgang ca. 1991

KRK: wann klappt ChiSao nicht ( rhetorische Frage vom Sifu )
KRK: wenn der Gegner nicht mitspielt ( sofortige Antwort vom Sifu )

Das kann jetzt jeder mal für sich für eine schlüssige Lösung durchdenken.

Ich bin täglich heil froh, recht schnell vom "Zug nach Niergendwo"
abgesprungen zu sein.

Grüße

BUJUN ( werde jetzt wohl gesteinigt aber was solls, der Kommentar musste sein )

[ciws]

Genau

[BUJUN]

Was gefällt dir an den Aussagen von E.B. und KRK nicht? Ich finde sie zutreffend. Wie soll man jemandem etwas zeigen, wofür ihm noch die Grundlagen fehlen? Und wie soll ChiSao funktionieren, wenn der andere nicht mitmacht? Alleine kann man das nicht üben, das ist nunmal so.

Zu den Videos: Dass die Puppe auf diese Weise beweglich ist, ist vielleicht aufgrund der räumlichen Gegebenheiten nötig, damit man sie für andere Übungen aus dem Weg räumen kann.
Etwas störend stelle ich mir das für das HP-Training schon vor, aber so schlimm ist es auch wieder nicht. Dann muss man sich halt mitbewegen.
Das gezeigte Training gefällt mir nicht besonders. Eine etwas geringere Geschwindigkeit zugunsten der Genauigkeit der Ausführung würde ich empfehlen.

Die Aussagen von Emin und Herrn KRK habe ich in keinster Weise kritisiert,
ich finde die Aussagen ( auch im Nachhinein ) absolut ehrlich und erhellend.

Und an dem gezeigten Fummel-Such-Stock-ChiSao gefällt mir, dass es die
Realität eines nicht einstudierten Nicht - Cooperatios- ChiSaos mit allen katastrophalen Mängeln zeigt.

Ich habe ChiSao sehr gerne gemacht und war beeindruckt, wie selbstständig die Techniken
entstehen. Aber leider halt nur im vorgesehenen Rahmen. Ist auch keine Kritik an Irgendwas, nur
meine Feststellung.

Grüße

BUJUN