Die Steife der VTler

[Kannix]

Hab nix beizutragen aber der Thread gefällt mir

[Bubatz]

Man man man was muss dir Langweilig sein.

Ich tippe mal auf sofortige Entzugserscheinungen nach Schließung der beiden Tabellen-Freds.

[mykatharsis]

Nicht sehr zufriedenstellend, aber ich will auch nicht bohren. Die meisten von euch fühlen sich ja ziemlich schnell angegriffen, selbst wenn man nur aufrichtiges Interesse hat, ohne bashen zu wollen.

Sieht so aus als wäre WSL in seiner Zeit auf nicht allzu viele Vertreter von "Grapplin Arts" getroffen, sonst würde er nicht behaupten, man ringe nur wenn man Angst hat, denn das trifft sicher auf untrainierte Menschen zu, aber eben nicht auf Könner.

[Schellenbaum]

Ich halte wenig was davon, einen Gegner, der auf dem Boden liegt noch zusätzlich auf die 12 zu geben.

Im Ernstfall versucht man jede kleinste Chance zu nutzen, den Kampf zu beenden. Wer hier schläft erhöht seine Gefahr noch etwas länger weiter zu schlafen, falls du verstehst. Und erwarte besser nicht, dass andere so höflich sind, dir nicht den Kopf von den Schultern zu treten, während du am Boden liegst.

Wozu noch drauf setzen. Dadurch dass du auf dem Boden mit einem "Gegner, Strassenschläger,..." beschäftigt bist, erhöhst du auch "künstlich" die Zeit, wo du von einem zweiten Schläger von oben oder von der Seite attakierst werden kannst, uns selber jedoch schlecht positioniert bist, da du nicht auf Wing Chun auf dem Boden zurückgreifen kannst.

Deswegen: Den anderen zu Fall bringen und in möglichst guter Position die Hölle aus ihm rausprügeln. Je mehr ich mich mit auf den Gehweg ziehen lasse, desto schlechter für mich. Im besten Fall bleib ich stehe, spiel ein bisschen Fußball und kann das dem Richter später gut verkaufen. SV ist aber auch kein VT-Thema und auch so schon off-topic, sorry, dass ich hier abschweife.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass du noch sehr jung bist, stimmt das? Du wirst schon noch deine Erfahrungen machen und deine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

[cetsum]

Hab nix beizutragen aber der Thread gefällt mir

Der Thread gefällt mir auch. Immer seltener sieht man in letzter Zeit was Vernunftiges. Hatte schon befürchtet, dass der Forum nach Regelumstellung gar geschlossen wird, da nix mehr läuft und die Leute die Lust verlieren zu posten. Früher hatte man sich wenigsten öfters verbal gekloppt. So mit richtigen Schlagabtausch, mal eine Seite mal die andere. Spannend wars auf jedenfall. Das ist aber ne andere Baustelle.

[Schellenbaum]

Ich würe jedem empfehlen der ein kompletter Kämpfer sein will einen vernünftigen Bodenkampfstil dazu zu trainieren, die Frage ist halt, wieviel Zeit man in was investiert und ob man dann nicht das wichtigste vernachlässigt, Ringen, LL, Sambo, BJJ, Judo, alles geniales Zeug und wer keinen Plan da hat wird natürlich mit Leuten die das können Probleme bekommen, wenigstens nen paar Transitions und nen ordentlichen sprawl und überhaupt den Kampf mit solchen Leuten (da muss man nämlich auch im clinch usw aufpassen und mit dem nach vorne stürmen muss man auch vorsichtiger sein) sollte man bestenfalls schon üben, das Standkämpfer immer schlecht gegen Grappler aussahen ist ja nun seit UFC kein Geheimnis mehr...

Auf angHell kann man sich halt verlassen, da kommt dann auch was Durchdachtes, dass spürbar aus sehr viel Selbstreflektion heraus entsteht.

Da hier auch vom Boxen gesprochen wurde: Wenn ich zum Trainer gehen würde und sage "Du Chef, was kann ich denn noch so trainieren, weil nur mit den Fäusten ist zu wenig", dann sollte sich der Trainer entweder sein Unwissen eingestehen ("Keine Ahnung. Ich erkundige mich mal, wenn du willst") oder etwas wirklich ergänzendes empfehlen ("Schau doch mal beim MT oder BJJ vorbei"). Vor allem Letzteres macht aber keiner, weil jeder Angst hat, Schüler zu verlieren. Erinnert mich vom Gehabe her an die Stecher, die ihre Mädels nicht mit anderen Jungs ausgehen lassen --- peinlich und eine Darstellung von niedrigem Selbstwert. In der WTEO hört man z. B. "Das ist ein komplettes System, du brauchst nix anderes" aber jeder würde von BJJ & Co stark profitieren. Einfach peinlich.

Sieht so aus als wäre WSL in seiner Zeit auf nicht allzu viele Vertreter von "Grapplin Arts" getroffen, sonst würde er nicht behaupten, man ringe nur wenn man Angst hat, denn das trifft sicher auf untrainierte Menschen zu, aber eben nicht auf Könner.

Davon geh ich auch aus. Aber alles was die Großen sagen ist ja für allezeit unverrückbar in Stein gemeißelt. (trotzdem Respekt an WSL, God bless)

[cetsum]

Ich gehe einfach mal davon aus, dass du noch sehr jung bist, stimmt das? Du wirst schon noch deine Erfahrungen machen und deine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Ach danke, das nehme ich mal gerne mit.

Gruß

[chuckybabe]

Wieso sollte man Takedowns und Bodenkampf integrieren, wenn man sich auf den Standup spezialisiert hat? Das ist unser Ding und nicht die anderen Sachen.
Sieht man im Boxen Wristlocks?

Man kann nicht in allem gut sein und wir betreiben auch keine Mixed-Martial Art.
Man muss seine Grenzen kennen.

Mar

Boxen ist erstmal ein reines Sportwettkampfsystem mit festem Wettkampfregelwerk und dafür ist Boxen perfektioniert. Als Nebeneffekt haben Boxer auf der Straße im Stand-Up eine relativ hohe Durchschlagskraft/Effektivität.

Doch eine KK, die sich höchst wirkungsvollen Nahkampf/SV in einem regellosen Umfeld auf die Fahnen schreibt, sparrt einfach potentiell und existentiell wichtige Distanzen aus??? Nun mal ernsthaft.

[StefanB. aka Stefsen]

Einige scheinen zu vergessen, dass Ving Tsun aus Faustkampf, Langstock und Doppelmesser besteht. So gesehen also bereits 3 (eigenständige) Kampfsysteme (und mögen sie auch noch so verwandt und/oder gegenseitig unterstützend sein) als Trainingsziele vorhanden sind.
Wer da noch viel Spielraum für 4., 5. und 6. Kampffelder sieht, hat eindeutig zu viel Zeit.

Ausserdem, wer weiss wo dabei anno dazumal die Prioritäten lagen, also ob LS und DM nicht wichtiger eingestuft wurden, damals.

@steife Steifheit

Imho ne Frage der Definition. Im Boxen z.B. weiss man, dass es essentiell ist ständig in Bewegung zu sein, mit den Beinen, der Führhand, dem Körper, usw.
Im Training kann es vernachlässigt werden, im Sparring und im Besonderen im WK erkennt man die Vorteile.
Das bedeutet jedoch nicht, bei Kontakt keinerlei Spannung im Körper zu haben, und gerade im Ving Tsun, beim Trapping/ Intercepten ist Stabilität im Körper/ den Gliedmassen wichtig.

[Asahibier]

....

Doch eine KK, die sich höchst wirkungsvollen Nahkampf/SV in einem regellosen Umfeld auf die Fahnen schreibt, spa(r)rt einfach potentiell und existentiell wichtige Distanzen aus??? Nun mal ernsthaft.

War das ein Freud´scher Dietmar?

[chuckybabe]

War das ein Freud´scher Dietmar?

Soll ich lügen?

[angHell]

Auf angHell kann man sich halt verlassen, da kommt dann auch was Durchdachtes, dass spürbar aus sehr viel Selbstreflektion heraus entsteht.

Danke.

Ja, man muss halt auch dei Zeit beachten, noch in den 70ern und 80ern hatte niemand, wirklich niemand grappler auf dem Schirm.

Hab hier auch schon öfter dazu was geschrieben, hier habe ich das geile striker vs. grappler Turnier verlinkt, noch vor UFC1 glaube ich.

http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2887795

Oder auch hier im JKD Board, da gibts auch immer noch welche die Behaupten, das es ohne geht:

http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2887891

Man muss nur ordentlich beißen, augen und eier stechen...

Guckt euch mal das video an, Eric Paulson bspw. hat sich als JKDler dort 2 harte Kämpfe geliefert, hatte aber große Probleme mit seinen langen Haaren, es war nur Beißen und Augenstechen verboten.

[angHell]

ah nee, hab nochmal nachgeguckt, war 95, also schon nach den ersten UFCs, nach den ersten 6 UFCs.

[openmind]

Hab nix beizutragen aber der Thread gefällt mir

Das sind genau die Leute, die wir hier brauchen!

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[openmind]

Wenn du weniger Weichspühler nimmst...
Selten so ein Lötzinn gelesen.
Da kannste fragen wann fangen Boxer an zu tretten?
Man man man was muss dir Langweilig sein.

Klar is mir langweilig!
Aber vielleicht solltest Du das Ganze auch ein bißchen weniger ernst nehmen.
Allgemein das ganze Forum sollte sich mal ein bißchen weniger ernst nehmen.
Und Leute sollten sich mal ein bißchen weniger ihrer Stile wegen angepyßßt fühlen.

Aber wenn Du es unbedingt auf eine so ernsthafte Ebene holen willst - bisher
hatte ich VT als System für die Straße gesehen. Habe ich mich getäuscht?
Falls nicht - wie kann ein Straßensystem heutzutage, wo nicht mehr der Ehren-
kodex unserer Väter gilt (Schluß ist, wenn einer am Boden ist), den Boden
als "Distanz" ausschließen?

Der Vergleich mit Boxen ist albern, wenn Du VT nicht als reinen Sport siehst.
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