Ich auch.Zitat von Jim
Ist wie ner Kuh ins Horn petzen. Schreib mir den Mund fusselig, um etwas zu differenzieren, bloß damit die Wissenden das mit dem Einwerfen des Begriffs "Prinzipien" vollständig zu erschlagen glauben.
Naja, denn macht mal weiter.
Tabek,
Es sind die karpathischen Hasen.
gruß
Lustigerweise ist das die einzige Sache die wirklich angezweifelt und hinterfragt wurde.
Das der LS ne geile Waffe sein kann wurde nie bestritten, dass er bestimmte Muskelgruppen stärkt die auch wichtig für das Schlagen sind auch nicht.
Das man nen ordentlichen Stand ausbildet wenn man so ein Teil schwingt bestreitet auch niemand.
Nur wie das gezielt den Fauststoß und dessen Präzision trainieren soll wenn man schon eine völlig andere Körperausrichtung hat bleibt weiterhin ein Rätsel.
Immerhin scheint ja nicht das Prinzip wie in den FMA zu greifen, dass eben die Kampfbewegung 1zu1 vom Waffenkampf in den Faustkampf übernommen wird.
Dann könnte man wirklich sagen, die Bewegung ist die gleiche und dann hat das auch einen positiven Effekt auf beides.
Das es die Präzision verbessert wird dürfte so aber einfach nicht stimmen.
Was ja nicht schlimm ist. Der Langstock ist ja kein Wunderwerkzeug.
da willste aber mit absicht was falsch verstehen,gell?Für diesen Kommentar bedanken sich alle Boxer,Kickboxer,Mtler, Grappler, MMAler, Karateka,TWDler,Sanda fighter, Escrimadors, Judoka und alle anderen Amateure die auf Turniere fahren um nicht ernsthaft zu kämpfen ....
Bis jetzt mochte ich PH_B...
ich würde einiges darauf wetten ,dass sich der komplette beitrag von phb auf
andere ing ung ler bezog.das mag zunächst auch mal dem umstand geschuldet sein,dass das hier der ing ung-teil des kkb ist
ach ja : im eingangspost, samt video gehts um wsl --das ist der lehrer von phb gewesen
gruss1789
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@Maddin:
Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber du kommst doch aus einem WC Stil der mit Yip Man nichts zu tun hat, oder?
Gibt es bei euch auch LS, und falls ja, wozu 'dient' der bei euch?
Ansonsten hast du gut herausgearbeitet worum es mir geht, danke dafür
@1789:
Naja, der Post von PhB war ne direkte Antwort an mich, sogar inkl. Zitat. Und ich bin kein IngsBumsler.
Ok, wenn dem so wäre, dann wäre doch alles ok.
Wie genau sollte eine Erklärung denn ausfallen? Wie bei WT-Herb? Wiisenschaftlich belegt (nach Belegen ist ja schon gefragt worden)?
KKB-Userstatus: Senior
Naja...grundsätzlich steht ja die Frage im Raum, wie effektiv ist das Training mit dem Langstock für den Faustkampf. Wie hoch ist die Übertragbarkeit einzelner Attribute auf die verschiedenen Disziplinen.
Ich behaupte (und das ist imo auch die Kritik) dass ein zielgerichtetes Training innerhalb der jeweiliigen Disziplin (Präzisionstraining mit LS, DM und Faust, usw.!) wesentlich effizienter ist.
Es gibt viele Argumente die dafür sprechen. Zum einen die Unterschiede im Bewegungsablauf und Körperhaltung, dann das veränderte Szenario (langer Speer, kurze Messer, Faust), auf "wissenscchaftlicher" Ebene die Art wie wir Lernen, etc.
Was imho "Übertragbar" ist, bzw. wo ich am ehesten eine Schnittstelle zwischen LS und Faustkampf sehe, ist im strategischen Verhalten im Umgang mit der Waffe/ den Fäusten. Mann schneidet die Wege, parriert, belauert imo ganz ähnlich.
Mal als Beispiel wie eng die Grenzen einer Übertragbarkeit der Fähigkeiten ist:
Ich hab mir im Ving Tsun ein "Ving Tsun-Timing"/"Ving Tsun-Distanzgefühl", etc. antrainiert. Nach meinem Wechsel zum Boxen konnte ich garnicht davon profitieren, weil sich die Systeme viel zu sehr unterscheiden. Und dass, obwohl wir es hierbei mit ein und derselben Disziplin zutun haben.
Andre Ward: Like Water
https://www.youtube.com/watch?v=erDcKxDg0RE
KKB-Userstatus: Senior
*** edit ***
Geändert von Ma Shao-De (15-09-2013 um 14:55 Uhr) Grund: SPAM & OT
Wir haben zum einen keinen 3 Meter LS sondern unserer ist kürzer.@Maddin:
Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber du kommst doch aus einem WC Stil der mit Yip Man nichts zu tun hat, oder?
Gibt es bei euch auch LS, und falls ja, wozu 'dient' der bei euch?
Ansonsten hast du gut herausgearbeitet worum es mir geht, danke dafür
Der LS ist zu einem einfach eine Waffe, nicht mehr und nicht weniger.
Es gibt aber Anwendungen die eben 1zu1 übernommen werden. Genau wie es in den FMA passiert.
Und ja es kann durchaus anstrengend sein längere Zeit nen LS zu schwingen.
Nachvollziehbar und ja,mit dem momentan Wissensstand der Trainingslehre übereinstimmend.
Und die geht danach, dass man nicht einfach Attribute 1zu1 von einer Disziplin auf die andere übertragen kann.
Das fängt beim Krafttraining an wo es eben nicht einfach reicht die gleiche Muskelgruppe zu beanspruchen. Genau so es gibt es eine allgemeine und eine spezifische Ausdauer.
Und ich kann Timing und Präzision nicht einfach von einer Disziplin auf die andere übertragen.
Andere Effekte sind aber wohl gegeben. Die hab ich schon ausgeführt.
Das soll jetzt nicht als Anmache angesehen werden, aber könnte es nicht auchs ein, dass deine persönlichen Grenzen dabei etwas enf sind?
Ich kenne Beispiele für beides: Leute die in ein anderes System in bestimmten Punkten leicht reingefunden haben (grad was Timing und Distanz angingen) und Leute, die sich schwerer taten mit der Übertragung.
Zum Beispiel: Ju-Jutsu-Ka, Modern-Arnisler, Aikidoka, TKDler im Kendo, Kendoka im Aikido und Modern Arnis, VTler im Kickboxen, Kickboxer im VT....
Die Ergebnisse waren so verschieden, dass ich die individuellen Skills eher als Grund sehe.
Ich weiß nicht, ob das auf "wissenschaftlicher" Ebene schon erforscht wurde, aber ich denke, wir wissen alle, dass lernen nicht zuletzt von individuellen Faktoren abhangt.
Man nehme eine Schnur ein Tennisball, füge beides zusammen. Dann hängst du das alles an die Decke und lässt den Tennisball runterhängen.
Dann versuchst du den Tennisball mit dem LP zu treffen, immer und immer wieder.
Du musst dich bewegen, deine Stösse müssen präzise und genau sein.
Du versuchst etwas sehr kleines, das ständig in Bewegung ist mit einer Flächen zu treffen, die noch kleiner ist und sich auch beweget.
Das Ganze kommt aus den Ellenbögen raus. (Wichtig für das VT)
Mach das eine Weile und der Fauststoss wird präzise, schnell und er schiesst gerade nach vorne, keine Händejagen mehr.
Mar
Wenn das mal schon einer zugibt...
Damit kann ich nicht dienen. Der momentane Wissensstand ist halt eben nur der momentane Wissensstand, nicht mehr. In 2 Jahren haben wir einen neuen momentanen Wissensstand, in dem einiges vom heutigen verworfen ist.
Wie es halt in den Wissenschaften so ist.
Wie schon ausgeführt. Mit dem LS werde ich sicher präziser und den kann ich sicher wuchtiger stoßen.
Aber nochmal, wenn die Bewegung eben nicht die gleiche ist gibt es eben nicht einfach einer Übertragung der Stoßkraft mit dem LS auf den FS.
Und Timing und Distanzgefühl mit dem LS ist eine gänzlich andere als mit der Faust. Und deswegen wird auch die eben nicht einfach übertragen.
Sonst könnte ich auch Tennisbälle auf den Tennisball werfen und meine Präzision des FS würde sich verbessern. Tut sie aber nicht.
KKB-Userstatus: Senior
Nein.
Ellenbogen -> Ball, einnmal in 2,50 m, einmal in 0,5m - hatte ich aber bereits geschrieben...
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