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Thema: Echtes VT in Bielefeld

  1. #16
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    Zitat Zitat von marcelking Beitrag anzeigen
    Man wundert sich manchmal, wie schwer der Tritt in den Unterleib sein kann , wenn so viel Druck und Schläge auf einem einwirken.
    Da hast du Recht. Ich frage lediglich Interessehalber, ob es überhaupt Teil der Übung war oder nicht.

  2. #17
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von IpMun Beitrag anzeigen
    Also mir gefällt es nicht so. Die trainieren und kämpfen sehr hart und Situationen die für ein weiches Aufnehmen gut geeignet sind werden einfach übergangen. Mit so einem Vorgehen kann man zwar Leute sehr schnell kämpferisch fit werden, aber ab einem gewissen Level wird es schwer damit noch Erfolge zu erzielen wenn man die Ausbildung der taktilen Reflexe hinten an stellt.
    "Weiches Aufnehmen" klappt nur EWTO-intern - wenn dir der Übungs-PARTNER
    den "richtigen" Impuls gibt auf den du dann ( tatsächlich automatisch ! ) richtig
    reagieren kannst.

    Diesen Impuls gibt es außerhalb der EWTO (und deren Ableger ) schlicht und
    einfach nicht - null - nada- nothing !

    Die Falle in die fast jeder EWTO-ler läuft ( so er lange genug dabei ist ) ist
    das LT/EWTO-ChiSao mit dem endlosen Sektionentanz.

    Originalzitat von GM krk ( ca. 1990/1991 ) das er höchst persönlich auf einem
    Lehrgang gesagt hat:
    "Wann funktioniert ChiSao nicht" und sofort seine ( !! ) Anwort:
    "Wenn der Gegner nicht mitspielt" !

    Wir waren gerade am ChiSao-en - und erst mal baff !!!

    ALLE ChiSao-Übungen und damit trainierten Bewegungen enden wo ???
    = auf eigener Kopfhöhe ( genauer etwas darunter ) !

    Kommt ein Schlag direkt zum Kopf - - - - keine Möglichkeiten per ChiSao !

    Und was kommt in aller Regel und zu mind. 90 % bei einem Angriff:

    ein direkter Schlag zum Kopf !

    Und da das auch von dir aktuell wieder aufgegriffen wurde:

    LT hat bei Yip Man gelernt - als er schon FERTIG ausgebildet war und YM
    "nur die vorhandenen Fehler berichtigen mußte". Quelle: Homepage LT und
    unzählige Bücher LT / EWTO.

    Hast zu LT mal life erlebt ( glaube ich anhand deines Alters eher weniger
    da er sich aus D zurückgezogen hat - hat seine Schuldigkeit getan )?

    Der "Altersstil" ist eine Notlösung von YM für einzig und alleine LT weil diesem
    jegliches Talent zum Kämpfer fehlt - YM hat sich ehrenhaft bemüht dem
    ehrgeizigen LT was Verwertbares mitzugeben - angepasst an die Möglichkeiten
    des Herrn LT.

    Der sich auch sofort mit WT verselbstständigt hat und so nebenbei auch
    bescheiden sich zum GM 10. PG selbst ernannt hat.

    Ich hatte mir das EWTO-ChiSao GRÜNDLICH erarbeitet - viele viele
    Privatstunden beim Asssitenztrainer Schloß Langenzell, der 2. in der
    Ausbilder-Hirarchie direkt unter krk. Der hat mir mein diesbezügliches
    Können mehrfach bestätigt.

    Und ja - im Rahmen des ChiSao-SPIELS hat das faszinierend gut geklappt.

    Außerhalb des abgesprochenen Spiels : überhaupt nicht - niergends und
    niergendwo.

    Was die Leute in Bielefeld ( und weltweit alle Schüler von WSL UND ALLEN
    ANDEREN DIREKTEN YM-SCHÜLER !!! ) machen sieht optisch genau so
    aus wie die LT-Version, auch gleiche Bezeichnungen für die Bewegungen -
    nur werden die Bewegungen mit einem anderen Sinn und Ziel gemacht -
    ein realistisches Ziel das auch erreicht wird ( und zwar ohne mitspielen
    des Partners / Gegners ).

    Genug Text: kriegst du eine Gelegenheit das mal freundschaftlich mit einem
    VT/WC-ler testen zu können - mache es unbedingt !

    Natürlich wechselt daraufhin nicht jeder sofort den Verband - aber eine
    super Erfahrung ist es allemal.

    Grüße

    BUJUN

  3. #18
    IpMun Gast

    Standard

    Ich habe da andere Erfahrungen gemacht, mit einem VTler allerdings auch noch nicht gekämpft. Mal gucken, vielleicht lässt sich mal einer finden, um das auszuprobieren.

  4. #19
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von marcelking Beitrag anzeigen
    Man wundert sich manchmal, wie schwer der Tritt in den Unterleib sein kann , wenn so viel Druck und Schläge auf einem einwirken.
    Wenn dir ein VT-ler ordentlich Druck macht hast du ganz andere Wünsche
    als ausgerechnet jetzt noch ein Bein zu heben

    Der eigene Angriff als gleichzeitig perfekte Deckung ! da muß man auch
    erst mal drauf kommen - - - und dann hart erarbeiten - ist viel schwerer
    als es klingt und es gehört ordentlich Mut dazu - und was wegstecken können !

    Der "einspurige Stand" ist bestenfalls eine Übung und der dort hinein ERFUNDENE
    Schutz vor Tritten ins Gemächt - geht problemlos - einfach probieren

  5. #20
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    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    Wenn dir ein VT-ler ordentlich Druck macht hast du ganz andere Wünsche
    als ausgerechnet jetzt noch ein Bein zu heben

    Der eigene Angriff als gleichzeitig perfekte Deckung ! da muß man auch
    erst mal drauf kommen - - - und dann hart erarbeiten - ist viel schwerer
    als es klingt und es gehört ordentlich Mut dazu - und was wegstecken können !

    Der "einspurige Stand" ist bestenfalls eine Übung und der dort hinein ERFUNDENE
    Schutz vor Tritten ins Gemächt - geht problemlos - einfach probieren
    Klingt gut - ich werde da die Woche im Training mal drauf achten

  6. #21
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von IpMun Beitrag anzeigen
    Ich habe da andere Erfahrungen gemacht, mit einem VTler allerdings auch noch nicht gekämpft. Mal gucken, vielleicht lässt sich mal einer finden, um das auszuprobieren.
    Kämpfen ist immer gut !

    Aber zum Prüfen was gut ist reicht erst mal die ChiSao-Varianten zu vergleichen.

    Ich war in der EWTO-Schule von Klaus Hennich in MA auch mal dessen
    Assistent und Vertreter wenn er nicht da war.

    Und hatte das GLÜCK ( !! ) von VT-lern diesbezüglich eingeladen zu werden.

    Ich hatte absolut keine Ahnung was VT war oder gar ein Herr "Wong" auf den
    sich die Typen beriefen - aber meine allergrößte Not da heil raus zu kommen -
    rauskommen ohne jegliches sofort total versagendes EWTO-ChiSao sondern
    nur mit roher Kraft und der Erfahrung von irgendwas + 20 Jahre Shotokan usw.

    Eines will ich aber betonen: es gibt für die verschiedenen Varianten der
    Stilgruppe auch immer die passenden Leute - Schüler die mit WT besser
    zu recht kommen wie mit VT/WC und natürlich umgekehrt.

    Leider haben die Streithammel unter / um LT jahrzehntelang das Klima der
    Stile untereinander vergiftet - auch in der Absicht solche direkten Vergleiche
    zu verhindern - als ob da jemals eine Gruppe IMMER verlieren würde und eine
    andere Gruppe immer gewinnen - - - kämpfen tut IMMER der Einzelne für sich
    selbst - auch mit Unterstützung seines Stils - aber der ist nachrangig.

  7. #22
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von UnderJollyRoger Beitrag anzeigen
    Klingt gut - ich werde da die Woche im Training mal drauf achten
    Der "einspurige Stand" hat durchaus seinen Einsatzort - aber nicht wenn man
    sich rel. frei im Raum bewegen muß.

    Das Elend hat wohl Yip Man dadurch ausgelöst indem er in dem tollen alten
    Film die HP-Form zwecks Erhalt und Weiteregabe gezeigt hat ... und da
    so stand und auch noch Wu/Man gezeigt hat - eine Stellung die den Schüler
    zur Aufmerksamkeit auffordern soll - nicht unmotiviert rumstehen und abwarten
    bis es einschlägt !

    Diese unglaublich einfache Erklärung WARUM er damals so stand - nicht dazu
    gesagt oder vergessen - - - egal- - - halt was "Passendes" dazu ausgedacht
    und nach wenigen Jahren denken alle das MÜSSE so sein - immer - stets -
    überall - "Vorkampfstand" ( vor der HP ! ) für alle Lebenslagen und jeden
    Kampf - Frisur o.k / Schlips gerade ... aber immer im Vorkampfstand machen !

  8. #23
    IpMun Gast

    Standard

    Wobei dieses "freie Bewegen" im nichtsportlichen Bereich auch nicht erforderlich ist. Wenn jemand vor mir wegrennt muss ich da ja nicht hinterher. Andere Schrittfarbeiten werden hauptsächlich abgesehen von wenigen kleineren Ausnahmen dann gebraucht, wenn man unsinnigerweise Wing Tsun für den sportlichen Zweikampf umrüsten will.

  9. #24
    Suriage Gast

    Standard

    Zitat Zitat von IpMun Beitrag anzeigen
    Wobei dieses "freie Bewegen" im nichtsportlichen Bereich auch nicht erforderlich ist. Wenn jemand vor mir wegrennt muss ich da ja nicht hinterher. Andere Schrittfarbeiten werden hauptsächlich abgesehen von wenigen kleineren Ausnahmen dann gebraucht, wenn man unsinnigerweise Wing Tsun für den sportlichen Zweikampf umrüsten will.
    Es ist auch ganz wichtig sich bei einer Schlägerei NICHT frei zu bewegen!
    Das ist natürlich nur im sportlichen Zweikampf relevant.

  10. #25
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    Zitat Zitat von IpMun Beitrag anzeigen
    Wobei dieses "freie Bewegen" im nichtsportlichen Bereich auch nicht erforderlich ist. Wenn jemand vor mir wegrennt muss ich da ja nicht hinterher. Andere Schrittfarbeiten werden hauptsächlich abgesehen von wenigen kleineren Ausnahmen dann gebraucht, wenn man unsinnigerweise Wing Tsun für den sportlichen Zweikampf umrüsten will.
    Bedeutet dies, das du im Stand kämpfst? Schrittarbeit ist schon nötig. In der Sv genauso wie im Wettkampf.

  11. #26
    IpMun Gast

    Standard

    Natürlich ist sie nötig. Aber der einspurige Stand ist optimal bzw. ausreichende Auslangslage für den Ritualkampf, in dem ein Gegner wie wild auf einen einstürmt. Für einen Boxkampf wäre das allerdings wirklich die falsche Herangehensweise.

  12. #27
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    Instabil, unbeweglich, schlecht um Kraft zu genrieren, schlecht um sich schnell zu bewegen, schnelle Rückwärtsbewegung nahezu ausgeschlossen, keine Seitenstabilität, Gefahr sofort nach hinten umzufallen (bei 100/0) - optimal für den Ritualkampf.


  13. #28
    IpMun Gast

    Standard

    Instabil = Also, ich stehe so sehr stabil. Stabilität ist allerdings auch ein Skill der trainiert gehört.
    unbeweglich = Welche VT/WT Bewegungen kannst du denn nicht mehr ausführen, wenn du so stehst? Falls du damit Probleme hast, würde ich lieber mal an der Beweglichkeit arbeiten, anstatt auf die (leider nur kurzfristigen) Erfolge durch einen anderen Stand zu setzten.
    schlecht um Kraft zu genrieren = Man kann gerade aus dem in dem Boden verwurzelten Bein stark Kraft nach VORNE entwickeln. Wenn du damit Probleme hast, musst du das trainieren (.s.O.)
    schlecht um sich schnell zu bewegen = Wohin willst du denn rennen?
    schnelle Rückwärtsbewegung nahezu ausgeschlossen = Nochmal, warum willst du panisch auf der Straße von deinen Gegner wegrennen?
    keine Seitenstabilität = WT ist für seitliche Angriffe sogut wie gar nicht anfällig, richtig ausgeführt. Bau hier mal keinen Pappkameraden auf.
    Gefahr sofort nach hinten umzufallen = Du musst auch wenn du mit dem ganzen Gewicht auf den hinteren Bein stehst, trotzdem bzw. gerade dann Druck nach vorne entwickeln. Das ist einer der wichtigsten Sachen an einer guten Struktur.

  14. #29
    Armin Gast

    Standard

    Zitat Zitat von IpMun Beitrag anzeigen
    Instabil = Also, ich stehe so sehr stabil. Stabilität ist allerdings auch ein Skill der trainiert gehört.
    unbeweglich = Welche VT/WT Bewegungen kannst du denn nicht mehr ausführen, wenn du so stehst? Falls du damit Probleme hast, würde ich lieber mal an der Beweglichkeit arbeiten, anstatt auf die (leider nur kurzfristigen) Erfolge durch einen anderen Stand zu setzten.
    schlecht um Kraft zu genrieren = Man kann gerade aus dem in dem Boden verwurzelten Bein stark Kraft nach VORNE entwickeln. Wenn du damit Probleme hast, musst du das trainieren (.s.O.)
    schlecht um sich schnell zu bewegen = Wohin willst du denn rennen?
    schnelle Rückwärtsbewegung nahezu ausgeschlossen = Nochmal, warum willst du panisch auf der Straße von deinen Gegner wegrennen?
    keine Seitenstabilität = WT ist für seitliche Angriffe sogut wie gar nicht anfällig, richtig ausgeführt. Bau hier mal keinen Pappkameraden auf.
    Gefahr sofort nach hinten umzufallen = Du musst auch wenn du mit dem ganzen Gewicht auf den hinteren Bein stehst, trotzdem bzw. gerade dann Druck nach vorne entwickeln. Das ist einer der wichtigsten Sachen an einer guten Struktur.
    Nur ein kurzer Denkansatz: LT selbst sagt doch, dass das ein "Übungsstand" ist. Wie kann man also damit kämpfen?

    Keine Antwort nötig, einfach nur mal drüber nachdenken ...

  15. #30
    IpMun Gast

    Standard

    Es ist ein Stand unter vielen, der aber Standardmässig schon Sinn macht. Gerade Anfänger sollten erstmal nur bei diesem Stand bleiben.

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