Grappling bei der EWTO

[derKünstler]

Das hast Du dann aber auch missverstanden. Es geht um "die andere Erfahrung" und nicht darum, aus anderen Systemen etwas ins WT reinzubasteln. Das geht nämlich in der Tat nicht. Es geht um eine Erweiterung der Sichtweise und des Verstehens. Am Ende geht es sogar darum, das eigene Systemverhalten in systemfremden Situationen anzuwenden. Dazu muss man diese aber kennen lernen, mit einem gewissen Grad der Beherrschung. Aber sicherlich nicht mit dem Anspruch, darin die Spitze zu sein.

Wie kann es eigentlich eine "systemfremde Situation" in einem rein prinzipienorientierten System geben? Oder funktioniert WT ohne Spezialtraining bei systemfremden Experten nur aus der PoonSao- Situation?

[BUJUN]

Da muss man differenzieren: Im WingTsun Unterricht bei GM Schrön wird es meistens als Übergang Schlag/Griff/Wurf gelehrt, also nahtlos ins WT-Konzept passend.

Wenn man externe Referenten wie Gokor einlädt (siehe Clip), unterrichtet der "seine" Anteile meist direkt aus Griffpositionen. Ist ja logisch, da der WT-spezifische Einstieg nicht von ihm gemacht wird.
Bei diesen Lehrgängen konzentriert man sich quasi auf die Spezialisierung, und fügt das Gelernte dann im "normalen" Unterricht ggf. dazu, wenns in die Situation reinpasst.

Danke !

Ich nehme also an dass das Schließen der Distanz + UR-WT-Aktionen
( z. B. Schlagen und daraus Ellbogen ) auch gelehrt werden.

Warum auch nicht - das klappt dann auch.

Man sieht es aber kaum noch - mehr PitschePatsche und/oder Rumwinden.

[BUJUN]

Wie kann es eigentlich eine "systemfremde Situation" in einem rein prinzipienorientierten System geben? Oder funktioniert WT ohne Spezialtraining bei systemfremden Experten nur aus der PoonSao- Situation?

Fast getroffen !

Eine passende WUNSCH-Aktion des Gegners zu dem was man selbst macht/will.

Und abschreckend rumstehen und warten

Und fallen.

DESHALB jetzt der Bodenkampf

[angHell]

Da muss man differenzieren: Im WingTsun Unterricht bei GM Schrön wird es meistens als Übergang Schlag/Griff/Wurf gelehrt, also nahtlos ins WT-Konzept passend.

Gibt's bei Euch jetzt auch schon, wie bisher nur bei Oliver Groß, den WT-Sprawl?

Wenn man externe Referenten wie Gokor einlädt (siehe Clip), unterrichtet der "seine" Anteile meist direkt aus Griffpositionen. Ist ja logisch, da der WT-spezifische Einstieg nicht von ihm gemacht wird.
Bei diesen Lehrgängen konzentriert man sich quasi auf die Spezialisierung, und fügt das Gelernte dann im "normalen" Unterricht ggf. dazu, wenns in die Situation reinpasst.

Also, falls es nur ums Überleben von solchen Situationen geht, um wieder auf die Beine zu kommen, sollte man doch genau das Üben, ich wette Gokor kann Euch auch nen guten Sprawl zeigen, escapes usw, klar das man dazu auch ein bisschen Bodenarbeit braucht, aber es macht eben keinen Sinn, stundenlang am Boden zu rollen und zig Chokes und Bars zu üben...

[Schellenbaum]

Das hast Du dann aber auch missverstanden. Es geht um "die andere Erfahrung" und nicht darum, aus anderen Systemen etwas ins WT reinzubasteln. Das geht nämlich in der Tat nicht. Es geht um eine Erweiterung der Sichtweise und des Verstehens. Am Ende geht es sogar darum, das eigene Systemverhalten in systemfremden Situationen anzuwenden. Dazu muss man diese aber kennen lernen, mit einem gewissen Grad der Beherrschung. Aber sicherlich nicht mit dem Anspruch, darin die Spitze zu sein.

In diesem kurzen Abschnitt steckt so viel Widerspruch zu deinen bisherigen Aussagen, dass man gar nicht weiß, welchen deiner früheren Posts man dir als erstes um die Ohren hauen will.

[Antikörper]

In diesem kurzen Abschnitt steckt so viel Widerspruch zu deinen bisherigen Aussagen, dass man gar nicht weiß, welchen deiner früheren Posts man dir als erstes um die Ohren hauen will.

Warum? Passt doch wie die Faust aufs Auge zu den bisherigen Argumentationsmustern

[WT-Herb]

Wie kann es eigentlich eine "systemfremde Situation" in einem rein prinzipienorientierten System geben? Oder funktioniert WT ohne Spezialtraining bei systemfremden Experten nur aus der PoonSao- Situation?

Schon die Sache, dass im traditionellen WT der Fauststoß i.a.R. mit tiefen, eng geführtem Ellenbogen durchgeführt wird, ist gegenüber dem eigenen Systemverhalten gemünzt. Reduziert man alle Angriffe im Training auf systemeigene Bewegungen, lernt man auch nur sich gegen diese Bewegungen zu verteidigen. Systemfremde Situationen muss man immer wieder herstellen, sogar in erster Linie, da die wenigsten Angreifer aus dem eigenen System kommen. Da WT prinzipienorientiert antwortet, erfordert keine systemfremde Angriffsbewegung ein systemfremdes Verhalten, nur üben muss man das schon.

[Uruk]

Schon die Sache, dass im traditionellen WT der Fauststoß i.a.R. mit tiefen, eng geführtem Ellenbogen durchgeführt wird, ist gegenüber dem eigenen Systemverhalten gemünzt.
Das macht Dein SiFu schon lange nicht mehr.
Das waren noch Storys aus der Old School.

Heute schlagen die "schlechte" Boxergerade, Sinker und Heumacher.
Siehe mal die Videos an...

[1789]

Schon die Sache, dass im traditionellen WT der Fauststoß i.a.R. mit tiefen, eng geführtem Ellenbogen durchgeführt wird, ist gegenüber dem eigenen Systemverhalten gemünzt.

OMG

du bist doch ein wt meister ???

da ist doch nich wt gegen wt der grund für ....

[Schellenbaum]

Warum? Passt doch wie die Faust aufs Auge zu den bisherigen Argumentationsmustern

Stimmt schon. Aber es gab meist noch zahlreiche Ausfluchtsmöglichkeiten. So wie es jetzt geschrieben steht, müsste selbst der letzte Otto auf den Trichter kommen.

Schon die Sache, dass im traditionellen WT der Fauststoß i.a.R. mit tiefen, eng geführtem Ellenbogen durchgeführt wird, ist gegenüber dem eigenen Systemverhalten gemünzt. Reduziert man alle Angriffe im Training auf systemeigene Bewegungen, lernt man auch nur sich gegen diese Bewegungen zu verteidigen. Systemfremde Situationen muss man immer wieder herstellen, sogar in erster Linie, da die wenigsten Angreifer aus dem eigenen System kommen. Da WT prinzipienorientiert antwortet, erfordert keine systemfremde Angriffsbewegung ein systemfremdes Verhalten, nur üben muss man das schon.

Zitat, damit es nicht im Nachhinein vom User editiert wird.
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, da hat jemand WT-Herbs Account gehackt.

[WT-Herb]

da ist doch nich wt gegen wt der grund für ....

Wann wird denn der tiefe, enge, zentral geführte Ellenbogen eingesetzt? Gegenüber welcher Bewegungen? Üblicherweise ist dies das Ergebnis aus den Partnerformen, in denen beide WT-Bewegungen durchführen. Gegenüber üblichen Schwingern und Haken (beispielsweise) ergibt sich etwas Anders.

[BUJUN]

Schon die Sache, dass im traditionellen WT der Fauststoß i.a.R. mit tiefen, eng geführtem Ellenbogen durchgeführt wird, ist gegenüber dem eigenen Systemverhalten gemünzt.
Das macht Dein SiFu schon lange nicht mehr.
Das waren noch Storys aus der Old School.

Heute schlagen die "schlechte" Boxergerade, Sinker und Heumacher.
Siehe mal die Videos an...

Er macht grundsätzlich die Augen zu bei diesen Clips.

Und Gm krk ändert und rotiert den Stil immer schneller - WT-Herb hoppelschrittet
und zwangsrotiert halt hinterher.

Und wer wünscht sich nicht einen schlechten Gegner - dann wird eben ein
schlechter Gegner fürs Training imitiert - was ja auch leichter ist.

[BUJUN]

OMG

du bist doch ein wt meister ???

da ist doch nich wt gegen wt der grund für ....

Er ist KEIN Meister sondern offiziell raus aus der EWTO - schon lange.

Passt sein internes AKTUELLES Wissen natürlich nicht dazu.

"Offfiziell" bedeutet manchmal eben NICHT TATSÄCHLICH - EINE TÄUSCHUNG !!!

Und dass das alte Ding mit der Zentrallinie die Basis des WT ist - gilt auch
nicht mehr - LT ist weit weg und die "neue OFFENE Vorkampfstellung" zeigt
am Besten wohin die Reise geht .......

Es gibt gute und schlechte Stil-Anführer

[BUJUN]

Wann wird denn der tiefe, enge, zentral geführte Ellenbogen eingesetzt? Gegenüber welcher Bewegungen? Üblicherweise ist dies das Ergebnis aus den Partnerformen, in denen beide WT-Bewegungen durchführen. Gegenüber üblichen Schwingern und Haken (beispielsweise) ergibt sich etwas Anders.

Gegner mit Schwingern und Haken waren YM und sogar LT völlig egal !

Wenn "ihr" jetzt mal drauf kommen würdet WARUM .....

Ist aber kaum zu befürchten - so total im Irrgarten verlaufen ( aber immer
alles besser wissen und können WOLLEN )

[Raging Bull]

Das hast Du dann aber auch missverstanden. Es geht um "die andere Erfahrung" und nicht darum, aus anderen Systemen etwas ins WT reinzubasteln. Das geht nämlich in der Tat nicht. Es geht um eine Erweiterung der Sichtweise und des Verstehens. Am Ende geht es sogar darum, das eigene Systemverhalten in systemfremden Situationen anzuwenden. Dazu muss man diese aber kennen lernen, mit einem gewissen Grad der Beherrschung. Aber sicherlich nicht mit dem Anspruch, darin die Spitze zu sein.

Dann wäre es sinnvoller, die örtliche Grapplingschule regelmäßig zu nem Crosssparring einzuladen....

So wie du das jetzt schreibst, verstehe ich das so, dass da n paar Willigen gegen Gebühr n bisschen Grappling gezeigt wird. In den Schulen wird dann a la "mach mal den Grappler" trainiert und die Willigen von den Seminaren dürfen dann ganz begeistert zustimmen, dass das super ist und man mit dem von Gokor gezeigten Angriff überhaupt keine Chance hat, ohne zu berücksichtigen, dass man allenfalls ein schlechtes Imitat dessen was Gokor vielleicht vermitteln wollte "versucht" hat.

Letztlich wird das dann Long's Performance kaum übertreffen...