Beidseitiger Fak Sau in der SNT

[angHell]

Hey, BUJUN. Dazu gehört eigentlich noch der Frontkick. Damit bekämpft man dann drei Gegner gleichzeitig.

Nur 3?

https://www.youtube.com/watch?v=-BAxsMM6aLg#t=28m26s

[Michael Kurth (M.K.)]

Ich finde, daß LT die Bedeutung dieses Satzes in seinem Buch perfekt erklärt hat. Da bleiben keine Fragen offen.

[Schellenbaum]

Folge:
Doppelter Lan Sau ( „Riegel-Arm“ ) vor dem Körper
Doppelter Fak Sau nach beiden Seiten
Doppelter Lan Sau vor dem Körper

Ich glaube, da geht es um Zeitersparnis. Außerdem hält doppelt besser.

[Ernest Dale Jr.]

Ich finde, daß LT die Bedeutung dieses Satzes in seinem Buch perfekt erklärt hat. Da bleiben keine Fragen offen.

was hat er den geschrieben? "Denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen." 2 Korinther 5:7

ach nee, falsches buch...

[Schellenbaum]

was hat er den geschrieben?

Bestimmt was über Armbefreiung oder das Vernichten von zwei Gegnern gleichzeitig.

[Paradiso]

SNT: Doppelter Fak Sau nach beiden Seiten gleichzeitig

Folge:
Doppelter Lan Sau ( „Riegel-Arm“ ) vor dem Körper
Doppelter Fak Sau nach beiden Seiten
Doppelter Lan Sau vor dem Körper

Was soll das sein, bedeuten, bezwecken – und wo ist
die praktische Anwendung dazu ?

Und wo bleibt dabei die Zentrallinie ?

..du hast in deiner Aufzählung die dem zweiten Lan Sao folgende Bewegung vergessen, die deine Ellbogen wieder in die Mitte bringt und um gerade diese geht es.
Wenn du mit dem Fak oder mit dem Lan deinen Ellbogen in eine für den Fauststoß auf der Zentrallinie ungünstige Position bringst, dann musst du deine Reflexe konditionieren um wieder volle Schlagkraft für das spezifische beidhändige zentrale Schlagrepertoire zu bekommen. Dafür müssen nach Lan oder Fak deine Ellbogen wieder tief vor deinem Körper positioniert sein. Du kannst die Übung nun mit Jut , Fingerstich, Gaan oder Fauststoß fortführen, wichtig ist die Ellbogenpositionsübung.

[Jesper Lundqvist]

Bujun, wo ist die Zentrallinie wenn Gegner nicht vor dir steht?

Und...

Warum ist die Forn so gegliedert, wie sie ist - erst hoher und tiefer Gaang Sau, dann Fauststoss, anschliessend die "Saam Bai Fat"-Sequenz und dann die "Doppel Hand Sektion"?

Wenn du diese zwei Dinge ueberdenkst, und zu gewissen Rueckschluessen kommst, weisst du auch warum dieser Teil der Form so gemacht wird, wie.es der Fall ist.



mfg

[BUJUN]

Hey, BUJUN. Dazu gehört eigentlich noch der Frontkick. Damit bekämpft man dann drei Gegner gleichzeitig.

Der ist in der Form nicht drin - also unmöglich machbar

[BUJUN]

das ist längst überholt. die ewto entwickelt sich schließlich weiter. heute wird empfohlen neun personen chi sao zu trainieren, weil das die maximale anzahl an personen ist die einen angreifen kann, ohne sich selbst zu behindern.

Da umstellt die tapfere US-Polizei das LEERE Haus des Gangsters - alle
schießen - alle schießen ZURÜCK weil aus der anderen Richtung ja auch
geschossen wird.

So passiert !

[BUJUN]

Bujun, wo ist die Zentrallinie wenn Gegner nicht vor dir steht?

Und...

Warum ist die Forn so gegliedert, wie sie ist - erst hoher und tiefer Gaang Sau, dann Fauststoss, anschliessend die "Saam Bai Fat"-Sequenz und dann die "Doppel Hand Sektion"?

Wenn du diese zwei Dinge ueberdenkst, und zu gewissen Rueckschluessen kommst, weisst du auch warum dieser Teil der Form so gemacht wird, wie.es der Fall ist.



mfg

EY - nette Überraschung !!!

Dass Du das weist - klar.

Ich hab's ja als Frage reingestellt damit "der Rest" mal nachdenkt - und
ev. auf die Idee kommen könnte - KLEINE Änderungen erklären alles.

Also: das Zentrallinien - Prinzip wird eingehalten!

An alle: Was muß man also ändern damit es Sinn macht ?

Auflösung kommt - ich muß nur noch "den Beweis" scannen.

Grüße

BUJUN

[DirkGently]

Hoffentlich bald, wir warten alle mega-gespannt. Hab schon alle Fingernägel abgekaut und fange jetzt an meine Finger abzunagen, und ich denke es geht allen hier so. Hoffentlich wirst Du in Deinem fortgeschrittenen Alter nicht davor vom Schlag getroffen, denn was sollen wir alle sonst nur tun? Sinn- und planlos unsere SNT Bewegungen abspulend, unter dem Fluch und der Enttäuschung nie verstanden zu haben, was wir hier üben...

[BUJUN]

Auflösung - sorry - mein Unfug mit der CK-Anti-Ringer-Bewegung war stressig !

Formen
formen den Körper und den Geist des Lernenden
transportieren stiltypische Bewegungen / Verhaltensweisen
UND KEINE ANWENDUNG 1:1 !!

Die Anwendung ist hier ( komisch dass die WT-ler nicht drauf gekommen sind : ) aus der LT-Bibel ! Uralt !!!

fak sau.pdf

man steht seitlich

bis zu 90 Grad

man steht selbst aktiv seitlich zum Gegner - nicht der rechts oder links !!

Test: besser geg. Boxsack !

FakSau im Stand nach vorn - ein / zwei-händig, frontal zum Ziel stehend

jetzt seitlich stehen und den FakSau

was passiert ( spürbar ) ?

die Armbewegung "wird frei"

es knallt mehr rein

Zentrallinie o.k.

nur: man steht ( freiwillig ) mal seitlich zum Gegner ausgerichtet

So - den Zusammenhang mit Systema und Karate ( Tekki 1 ) lasse ich weg -
sonst kommen die noch beleidigt an weil ich ihr Zeug mit dem schmutzigeen
WC im gleichen Satz verwende.

Wer's besser weis - bitte sehr !!!

Grüße

BUJUN

Dennoch:

Grundidee zunächst im Systema gesehen inkl. Eismann-Eisgrapsch-Anwendung
Grundidee DANACH in Tekki 1 wiederentdeckt ( was sind schon 40 Jahre Nichtwissen )
Grundidee der Tekki 1 am Boxsack getestet - einfach mal so - kein Grund
entsetzliche Wirkung festgestellt die zuvor nicht zu erwarten war
DANN erst mal mit dem Fak VERSUCHT !!!
Unterschied gespürt ob frontaler oder seitlich ausgerichteter Stand

Was führt zusammen: ? die seitliche Ausführung / der seitliche Stand !

Anwendung: Situation muss passen - sonst nix !

[BUJUN]

Das Foto aus dem Kuen ist auch nicht so dolle !

Kopf zurück usw.

WIR KÖNNEN ES BESSER WIE DER CHINA-DEMO-MANN !

Versuchen

Verstehen

[Ingung]

@BUJUN, vielen Dank für deine Anregungen und Gedanken zu den Interpretationen der Form. Ich finde das sehr konstruktiv und interessant im Vergleich zu den üblichen (Bashing) Themen - vor allem wenn unterschiedliche Leute einfach ihre Interpretation äußern und jeder am Ende für sich entscheiden kann was am meisten Sinn ergibt. Würde dich daher ermuntern mit diesen Themen fortzufahren.

Hast du bezüglich des Laan Saos noch bestimmte Interpretationen? Ich habe mehrere Anwendungen die ich mir vorstellen könnte, aber wäre interessiert an anderen Sichtweisen / Korrekturen:

- Als kurze Kontaktaufnahme bei einer Doppeldeckung mit anschließendem Laap Sao oder Kontrolle von gegnerischen Armen in einer sehr nahen Distanz
- Als Antwort auf ein gegnerisches Ziehen des Arms um eine komplette Streckung bzw. Ellenbogenkontrolle durch den Gegner zu unterbinden (siehe z.B. erste LT Sektion)
- Als Ellenbogenschlag? Wobei ich bei dieser Interpretation nicht ganz verstehe warum ein 90° Winkel zwischen Unterarm und Oberarm notwendig / sinnvoll wäre?!
- Armbefreiung (wurde glaube ich schon genannt)

Interessant fand ich die Interpretation von Paradiso, nach der (wenn ich es richtig verstanden habe) es nur darum geht den Laan Sao als Position zu sehen, die ich wieder möglichst schnell wieder (durch den Jaam Sao) verlassen möchte.

@Jesper Lundqvist

Die überkreuzenden Bewegungen markieren meine Mitte. Der Fauststoß wird entlang der Mitte ausgeführt. Die Taan Sao / Huen Sao / Wu Sao Sequenz wird mit Fokus auf der Ellenbogenposition bzw. Kraft durchgeführt. Sämtliche Bewegungen des nächsten Satzes verlassen die Mitte, aber kehren durch Jaam Sao wieder zurück (siehe auch den Beitrag von Paradiso). Deckt sich das in etwa mit deinen Überlegungen? Falls nein, würde ich sehr gerne deine Interpretation hören.

Was mich auch interessieren würde (muss nicht in diesem Thread sein): Wie ist eure Interpretation der langen Brücken Händen (<- Korrekter Begriff?!). Also nach dem zweiten Laan Sao, Jaam Sao, Biu Tze Sao die Abwärtsbewegung und Aufwärtsbewegung mit den ausgestreckten Armen? Habt ihr eine Idee?

[80erfan]

o.k. - warum aber hier so völlig weg vom Zentrallinien-Prinzip ?

Sofern man von nur einer existierenden Zentrallinie aussieht, mag die Frage berechtigt sein. Ich habe in meiner Ausbildung 3 Zentrallinien kennengelernt. Und meinem bescheidenen Verständnis nach wird der Fak-Sao eben auf einer Zentrallinie ausgeführt ... nur eben nicht der 1. Zentrallinie.