Im VT ist es ein Schlag zur Seite, von Punkt zu Punkt und der ist nicht rund.Und man kann den in der SLT auch jede Seite einzeln üben. Hat MK hier schon mal auf Youtube in seiner langen SLT-Version gezeigt.
Moderator
Im VT ist es ein Schlag zur Seite, von Punkt zu Punkt und der ist nicht rund.
9 von 10 PunktenZitat von Kaybee
Im VT ist es ein Schlag zur Seite, von Punkt zu Punkt und der ist nicht rund.
Es hilft nur der eigene Versuch - man steht ( verbrecherich ) seitlich zum
Gegner - also nicht der Gegner steht seitlich - sondern man richtet sich
selbst seitlich zu vor einem stehenden Gegner aus. Oder man kommt so
zu stehen.
So was soll ja mal vorkommen - egal warum - aber für diesen Fall des Falles
gibt's z.B. so was als Lösung.
Der strenggläubige WC-Fanatiker stirbt eher ( schlimmsten Fall's wörtlich )
anstelle sein Zeug an die Situation anzupassen - Formen sind heilig !!!).
Ich finde es schlicht GENIAL wie die Altvorderen tolles Zeug in die Formen
eingebaut haben - man lernt es - ohne es zu wissen.
EIN erklärender Satz - und man kann es völlig unverändert verwenden.
Warum so umständlich ?
Vielleicht weil man nicht ALLES SOFORT JEDEM zeigen will ?
Seit vielen vielen Jahrzehnten wird nach "geheimen Techniken" gesucht.
Die Bewegung kann man kaum verbergen - die Anwendung schon
ICH finde es LUSTIG nach so was zu suchen.
Grüße
BUJUN
KKB-Userstatus: Senior
Ja, Bujun, so langsam weiß ich mit Dir auch nicht weiter.
Das der Fak die Waffe der Wahl ist wenn man - warum auch immer - seitlich
zum Gegner positioniert ist, ist VT Grundlagenwissen. Da muss man gar nicht
groß viel Worte drum machen. Da muss man nur mal ein bisschen im VT Unterricht
gewesen sein.
Da wir den Gegner flankieren und verdrehen wollen ist einer der beiden Übungspartner ziemlich oft in der Situation.
Das jetzt als superduperklasse aufzubauschen ist VT-untypisch.
VT ist einfach.
Kämpfe nicht gegen jemanden oder etwas -
kämpfe für jemanden oder etwas.
Prima !!!!!Ja, Bujun, so langsam weiß ich mit Dir auch nicht weiter.
Das der Fak die Waffe der Wahl ist wenn man - warum auch immer - seitlich
zum Gegner positioniert ist, ist VT Grundlagenwissen. Da muss man gar nicht
groß viel Worte drum machen. Da muss man nur mal ein bisschen im VT Unterricht
gewesen sein.
Da wir den Gegner flankieren und verdrehen wollen ist einer der beiden Übungspartner ziemlich oft in der Situation.
Das jetzt als superduperklasse aufzubauschen ist VT-untypisch.
VT ist einfach.
So soll und muss es sein !
Aber aber aber - da gibt's ne ganze Menge Stil-Kollegen die zu ihrem großen
Elend keine VT-Ausbildung geniesen durften.
Ich auch.
Da freut man sich sehr über Kleinigkeiten - so nach 20 / 25 Jahren des
sinnfreien Nachmachens
Und "seitlich zum Gegner positioniert" - das gibt es "dort" einfach nicht.
Da würde ja alles nicht mehr stimmen was zuvor gelehrt ????
Und krk hat ernsthaft erklärt dass man mit dem beidseitigen Fak durchaus 2
Gegner erledigen kann die "günstig stehen".
Wieviele Generationen der EWTO-Lehrer haben es so gelernt - wissen es
nicht besser - und geben das ( auf Nachfrage ) genau so weiter ??
Ich sehe meine aktuellen Versuche im kkb unter .... Entwicklungshilfe
KKB-Userstatus: Senior
War das jetzt ne kritische Selbstbeschreibung?
Dummheit läßt sich prima hinter Frechheit verstecken
KKB-Userstatus: Professional
Alle Sklaven? Auch nur fast. - ich bin JKD mit Vergangenheit u.a. in Non Classical Gung Fu - mache also nicht zwingend Formen überhaupt. In der Tat habe ich lange Ung Moon (Five Gates) geübt habe die aber nach und nach zu einer ganz persönlichen Kurz-Form mit Box- und Kick-Elementen + jeweils eine Messer- und eine Kurzstock (ASP oder Kali-Stock) geändert. Also mache ich keine einzige Bewegung in der Form, wo ich nicht genau weiß wozu ich die brauche.
Ich kenne aber solche Problematiken aus Karate. Ich halte nichts von Formen, wo der, der sie lehrt, nicht erklären oder Zeigen kan wofür die Bewegungen sind, oder wo ich es nicht aus anderer Quelle rausgefunden habe.
Falls niemand, was "schlaues" dazu sagen kann, kann ich nur dazu raten auch mal zu schauen, was andere Stilarten machen, wenn sie sparren. Manchmal entdeckt man, dass in der eigenen Form, dass die Bewegung nur so stilisiert war, dass man die als was brauchbares nicht wiedererkannt hat, aber dass die Bewegung trotzdem attribute trainiert, die man dafür braucht.
Beispiel: Eine Form endet mit einer Körperdrehung, rechter Arm angewinkelt in halshöhe vor dem Körper, linke Hand als Fingerstich, Handfläche nach oben.
Sah für micht total fancy aus, aber unbrauchbar ... bis ich mal durch "Zufall" (oder Muscle Memory) - die Bewegung als Eingang für eine Strangulierung von hingen benutzte. (Fingerstich zwischen Niere und Rippen um das Gleichgewicht zu brechen. Fairbairn machte das auch, hat nur ein bisschen mit dem Messer gepiekt statt mit den Fingern).
Formen zu verstehen fordert wirklich viel eigenresearch - da ist einfach zuviel entweder verloren gegangen, überstilisiert worden, oder der Urheber der Form hat mit Absicht etwas Wichtiges weggelassen. Das kann man meistens Hinterher nicht genau feststellen.
Abhilfe: Viel rescherschieren - oder sich vom klassischen Chaos befreien.
KKB-Userstatus: Senior
Bujun, "wir" sagen das ja seit Jahren und manchmal schafft es
ja jemandem, tatsächlich mal im Unterricht vorbei zu kommen.
Der langjährige WTler mit dem ich jetzt trainiere fand die WT Erklärung
für den Po Pai auch schon immer komisch und als ich Ihm sagte was der
aus VT Sicht für einen Sinn hat war Ihm das sofort einleuchtend.
Ein anderer hat mir neulich erzählt, damals bei seinem WT Lehrer (7. PG)
irgendwann in einer Kleingruppe wäre dann so was gesagt worden a la
"So, jetzt zeige ich Euch mal wie das richtig geht." Da war er selbst ja
erst zarte ~20 Jahre dabei.
So Stories gibt es zuhauf. Man kann sich da echt gar nicht genug Fazialpalmieren
und Kopfschütteln drüber. Die Leute wollen in der Masse betrogen werden, das ist
die einfache, traurige und passende Erklärung dafür.
Nun ja. Ich geh jetzt lieber gleich mal raus, die Sonne lacht mich an.
Kämpfe nicht gegen jemanden oder etwas -
kämpfe für jemanden oder etwas.
Und genau DAS ist die Regel !
Hab ich selbst erlebt beim Bundestrainer Karate ( der damals noch für
Kumite / Wettkampf UND Formen zuständig war ).
Bei einem GGM des KungFu
und eigentlich ALLEN die "darunter" standen - weit über mir - genau so schlau
Danke für den Beitrag !
Grüße
BUJUN
Ja !War das jetzt ne kritische Selbstbeschreibung?
Aber das muß man auch erst mal können
Aber das lernt man so nebenbei auf dem einen oder anderen Lehrgang mit
"GM/GGM" - DIE können das perfekt
KKB-Userstatus: Senior
Das ist so einfach - kommt schon wieder keiner drauf !...
Die Leute wollen in der Masse betrogen werden, das ist
die einfache, traurige und passende Erklärung dafür.
Nun ja. Ich geh jetzt lieber gleich mal raus, die Sonne lacht mich an.
Einfach was supertolles VERSPRECHEN - die Leute die so was GLAUBEN WOLLEN
kommen dann auch - denen ab und an bestätigen dass sie auf dem richtigen
Weg sind - Freude Freude überall.
Kennt hier noch jemand den Werbeclip mit dem "Knotentest" - das absolut
durchdringende Mega-Waschmittel ?
NIEMAND hat das überprüft - natürlich ist das schlicht unmöglich.
Aber die Knotentest-Überzeugte-Hausfrau hat's genommen - alles für
die Familie !!! Nie selbst versucht - wenn's die liebe Tante im TV doch
versprochen hat !
Knotentest ist heute einfach "SV" - noch viel weniger überprüfbar - und
glauben WOLLEN - genügt ja vielen - offensichtlich.
KKB-Userstatus: Advanced
Nun ja, da kann KRK aber nichts dafür, hat doch LT, meiner Meinung nach, schon nichts richtig gelernt...
Love breeds suicide
Das ist traurig für alle die dieser Linie folgen.
Dass krk seinen Schülern VORSÄTZLICH falsche Vorgaben gemacht hätte,
kann ich vollständig ausschließen.
Ich bin ihm auch viele Jahre gefolgt - und viel gelernt !
Seine "Macken" - ist doch egal, wer hat so was nicht ?
Er will auf alle Zeiten der allerallerallerbeste sein ... und die Schüler lassen
ihn - tut doch keinem weh ( seine Tricks sind "uns" bekannt ... egal ).
Dass LT seine Version von YM gelernt hat - YM konnte mit absoluter Sicherheit
den ehrgeizigen ( und untalentierten ) jungen Mann richtig einschätzen und
hat dem eine Lösung gezeigt wie dieser dennoch mit WC arbeiten kann.
Dass da "Nachfolger/Stilerbe/selbsternannter 10. Grad GM / draus werden
könnte ... blieb YM erspart erleben zu müssen.
Sage ich schon "traurig" ?
Deine Meinung? Worauf gründet diese? Ohne fundierte Begründung ist das nur arrogant und anmaßend, wertloses Gelaber. Deine Meinung zu den beiden Personen wäre nur dann relevant, wenn Du irgend etwas vorzuweisen hättest, was den Kompetenzbereich dieser Leute schneiden würde. Hast Du etwas Ausreichendes vorzuweisen? ... aha....
Korrekter Weise müsstest Du diesen Satz im Konjunktiv schreiben, da Du auf ein unbegründetes, unsachliches Zitat eingehst.
Witzige Sichtweise, WT als Tricks zu bezeichnen.Er will auf alle Zeiten der allerallerallerbeste sein ... und die Schüler lassen
ihn - tut doch keinem weh ( seine Tricks sind "uns" bekannt ... egal ).
Was willst Du damit ("dennoch") in unterschwelliger Form einer Intrige andeuten? LT wurde von YM auf Grund seiner Begabung und kämpferischen Leistung besonders gefördert. Das bestätigen andere YM-Schüler schriftlich.Dass LT seine Version von YM gelernt hat - YM konnte mit absoluter Sicherheit
den ehrgeizigen ( und untalentierten ) jungen Mann richtig einschätzen und
hat dem eine Lösung gezeigt wie dieser dennoch mit WC arbeiten kann.
Du kennst das Zustandekommen seines 10. Grades nicht? Das hat mit selbst ernannt nichts zu tun.Dass da "Nachfolger/Stilerbe/selbsternannter 10. Grad GM / draus werden
könnte ... blieb YM erspart erleben zu müssen.
Der Nachfolgestreit ist auffälliger Weise erst dann entstanden, nachdem LT überaus erfolgreich war. ÝM hatte zu Lebzeiten die Leitung seiner Schule LT anvertraut. Einen Nachfolger hat er nicht bestimmt.
YM Schüler untereinander hatten, so kommt es mir vor, untereinander viel weniger Streit, als die WC Linien hier. Es gab immer wieder Treffen von YM-Schülern. LT, YMs Söhne, Wong sogar KRK. Wäre hoch interessant, wenn Vergleichbares hier zu Lande stattfinden würde. Die Schatten der betreffenden Leute sind ihnen zum überspringen wohl zu hoch. Nur KRK geht auf Meister anderer Linien zu. Davon kann man nur profitieren. Auf allen Ebenen.
Aber auch in diesem Forum ist das Trennende lauter, als das Verbindende.
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