Kriminelle Wurzeln

[big X]

im fred anti-police-training stellte sich mir wieder mal die frage, welche kampfkünste denn kriminelle wurzeln besitzen.

als beispiel, welches mir bekannt ist, kann ich capoeira anführen.

dann gab es noch ein system, welches sich auf pariser ganoven bezieht. namen habe ich leider vergessen.

was fällt euch noch so ein?
überrascht mich.

[washi-te]

War Robi Hood kriminell?

[Willi von der Heide]

1.) "Jailhouse Rock "

2.) Das ein oder andere Messersystem, hat auch so seine Wurzeln bzw. Einflüße aus dem von dir genanntem Bereich. Einigen dieser Messersystemen aus Süditalien ( als Bsp. neben anderen ) sagt man doch nach, daß es entsprechende Wurzeln hat.

Allgemein:

Ist doch kein Wunder, daß sich gerade die " schlimmen Finger " Gedanken über ihre eigene Sicherheit machen müssen. Wo wenn nicht in so einem Umfeld, benötigt man das häufiger als Otto-Normal-Verbraucher ? Heutzutage eben eine geeignete Bleispritze.

P.S.:

Für englische Gangster gehörte es schon immer zum guten Ton, den lokalen Boxsport zu fördern ... und auf manch einer KK-Veranstaltung sieht man auch die Damen und Herren der Halbwelt.

P.P.S.:

Wobei wir auch grundsätzlich bei der Frage sind, ab wann KK beginnt ... Hier im Forum schrieb mal jemand ( sinngemäß ): " Sobald es sich um nachvollziehbare und reproduzierbare Techniken handelt, die auch in einer Form systematisch weitergegeben werden. "
Da fällt mir glatt noch eine Menge ein !

[fujikomma]

Wer oder was war denn bei Capoeira Kriminell??
Also die Sklaven,die es entwickelt haben,kann man nur unter Anwendung von sehr kruden .sehr rechten Masstäben als "Kriminelle"ansehen! Stichwort Mudpeople...
Aber natürlich kann man Sklaven(oder solche die sich dafür haltensiehe NWO!anti-police-Training),die wehrhaft sind als Kriminelle einstufen...
Kommt immer darauf an wer das sagen hat
Und die Pariser Kriminellen auch als Apachen bekannt sind im 1 WK umgekommen
... aber es gabLehrer,die Gegenmassnahmen unterrichteten gegen die Tricks dieser Gangster
-Danse dans la Rue/Savate/Bartitsu

[bilbo]

Die Frage ist wirklich, was denn "kriminell" bedeutet.

So gesehen war vermutlich schon Kobudo "kriminell", weil sich damit Bauern gegen Fremde gewehrt hatten.

[Münsterländer]

Die Frage ist wirklich, was denn "kriminell" bedeutet.

[...]

Stimmt.

die "historischen" Kampfkünste kommen ja überwiegend aus dem militärischen Bereich, zudem z.B. in China oft "Privatarmeen".

Wenn man bedenkt, was da früher so abgegangen ist, war das nach heutigen Wertvorstellungen (Kriegsrecht, Völkerrecht, Menschenrechte, Gewaltmonopol des Staates, etc.) vermutlich alles mehr oder weniger kriminell.

Liegt stark im Auge des Betrachters.

Bei "modernen" Stilen kann man da eventuell eher ne Aussage zu treffen.

Grüße

Münsterländer

[Suriage]

Die Frage ist wirklich, was denn "kriminell" bedeutet.

So gesehen war vermutlich schon Kobudo "kriminell", weil sich damit Bauern gegen Fremde gewehrt hatten.

Dazu gibt es in der Lehre mehrere Meinungen. Die einfachste Definition ist wohl "unter Strafe gestellt". Das ist natuerlich sehr objektiv und laesst die subjektive Komponente sehr stark außer acht. Man kann ja Handlungen durchaus als subjektiv kriminell empfinden ohne dass sie einen Straftatbestand verwirklichen.

[Mr.Fister]

2.) Das ein oder andere Messersystem, hat auch so seine Wurzeln bzw. Einflüße aus dem von dir genanntem Bereich. Einigen dieser Messersystemen aus Süditalien ( als Bsp. neben anderen ) sagt man doch nach, daß es entsprechende Wurzeln hat.

bob kaspers kni-com soll auch stark von "prison methods" aus us-gefängnissen beeinflusst sein...

[Balthus]

Zählt (sinngemäß):

"Ich steche einfach soviele Löcher ih meinen Gegner, dass er schneller verblutet als man sie schließen kann"

als "System"?

[bilbo]

Dazu gibt es in der Lehre mehrere Meinungen. Die einfachste Definition ist wohl "unter Strafe gestellt". Das ist natuerlich sehr objektiv und laesst die subjektive Komponente sehr stark außer acht. Man kann ja Handlungen durchaus als subjektiv kriminell empfinden ohne dass sie einen Straftatbestand verwirklichen.

Andersrum ist es genau so. Man kann einen Tatbestand offiziell als kriminell bezeichnen (z. B. Homosexualität, Ehebruch, Untreue u. a.), aber subjektiv nicht so empfinden. Ein gutes Beispiel dafür ist es auch, die Putzfrau nicht anzumelden oder bei der Kilometerpauschale zu schummeln. Objektiv kriminell, subjektiv bei den meisten wohl eher nicht.


Am Ende geht es sich ja immer darum, einen waffentechnischen Nachteil durch bessere Fähigkeiten auszugleichen. Und damit die Notwendigkeit da ist, dies zu tun, benötigt man zwangsläufig einen Konflikt.

[Mr.Fister]

Zählt (sinngemäß):

"Ich steche einfach soviele Löcher ih meinen Gegner, dass er schneller verblutet als man sie schließen kann"

als "System"?

nur, wenn du eine coole geschichte drumherum erzählen kannst:

wenn das von irgendeinem breiten, tätowierten ex-knacki aus einem land kommt, wo das leben noch hart ist, die gefängnisse noch richtig übel und männer noch männer sind und der das dort gelernt haben will, dann wärest du sicher gut dabei.

[Schnueffler]

nur, wenn du eine coole geschichte drumherum erzählen kannst:

wenn das von irgendeinem breiten, tätowierten ex-knacki aus einem land kommt, wo das leben noch hart ist, die gefängnisse noch richtig übel und männer noch männer sind und der das dort gelernt haben will, dann wärest du sicher gut dabei.

Da geht es dann ja auch gerne mal um das benutzte Werkzeug.

[big X]

Wer oder was war denn bei Capoeira Kriminell??
Also die Sklaven,die es entwickelt haben,kann man nur unter Anwendung von sehr kruden .sehr rechten Masstäben als "Kriminelle"ansehen! Stichwort Mudpeople...

capoeira hat kriminelle wurzeln, weil es nach der sklavenzeit in die vororte der grossen städte kam und dort von den wirtschaftlich armen ehemaligen sklaven trainiert wurde.
capoeira war verboten und durfte nur heimlich trainiert werden. capoeiristas waren verbrecher nach dem damals gültigen gesetz.
änderte sich wohl erst mit mestre bimba und seiner story vor dem damaligen präsidenten von brasilien. war wahrscheinlich aber nur die spitze einer sich anbahnenden entwicklung.

"Ich steche einfach soviele Löcher ih meinen Gegner, dass er schneller verblutet als man sie schließen kann"

als "System"?

wenn es eine gute geschichte ist, einen namen hat.
aber es geht mir mehr um die wurzeln/erzählungen von existierenden stilen. sagen wir mit einem stammbaum, der älter als 20 jahre ist.

@ll:

zur definition von "kriminell".
in diesem zusammenhang heisst kriminell, dass die KK auf eine personengruppe zurückzuführen ist, welche nach dem jeweils gültigen gesetz überwiegend als aus verbrecher gebildet betrachtet wurde.

[Macabre]

Boxen
Ringen
WT

[Willi von der Heide]

bob kaspers kni-com soll auch stark von "prison methods" aus us-gefängnissen beeinflusst sein...

Hier:

https://www.youtube.com/watch?v=mPb9dnPI2TM

Min. 16.00 - 18.00 ... Gedanken machen sie sich schon. Nur eben die Falschen.

Dann wäre da noch einer der Klassiker:" Put em down, take em out - Folsom Prison Knife Fighting Guide ".
Und unter Latino-Knackis kursiert das " Schwarze Buch ". Ist eine präparierte Bibel - es fehlen wohl die Stellen wo es um Vergebung geht - da wurden recht präzise anatomische Anleitungen für Stiche eingefügt. Das Buch soll tatsächlich existieren und ist kein Mythos.