Langstock früher und heute

[PeterScholz]

Nun gibt es viele *ng *un Stile heutzutage und es kommen immer mehr eigene Ideen und Interpretation dazu. Man muss mit der Zeit gehen, immerhin sind die Menschen heute andere als früher und die Anforderungen an eine Kampfkunst wachsen ja auch kontinuierlich, höre ich immer wieder. Die Leute suchen zu Recht nach den Ursprüngen und suchen diese in anderen Kampfkünsten...

Wing Chun und Weng Chun stammen von der selben Quelle, Shaolin Mönch Chi Sim unterrichtete vielerorts und der Langstock als Waffe der Shaolinmönche gilt als Königsdisziplin in der Kampfkunst und war auch hierzulande die Übungswaffe für unsere Schwertkunst.

Der 6.5 Langstock wurde von Chi Sim an Wong Wah Bo, Leung Yi Tai und unter anderem an Tang Bun und Tang Zau unterrichtet, um die wichtigsten zu nennen.

Trotzdem kann die alte Form in einem modernen Umfeld praktiziert werden und ich finde, Kampfkunst bleibt deshalb jung und kann weiter existieren.

Hier die Langstock Form der Tang Familie in Berlin. Luk Dim Bun Gwan (6.5 Langstock)...

[Hau Tzu]

Gefällt mir gut was Du da machst!

[PeterScholz]

Gefällt mir gut was Du da machst!

Danke

[Forro]

Da sieht man wahrlich wie die Stile auseinander driften können.
Gerade durch die von dir angesprochenen Interpretationen, Ideen und den Drang es weiter zu entwickeln.

Zur Zeit trainiere ich auch Wing Chun und unsere Langstock Form ist wesentlich kürzer und einige Bewegungen werden definitiv anders ausgeführt, die ich auch eher favorisiere.
Aber ein Äpfel und Birnen Vergleich möchte ich nicht starten. Denn alles in einem gefällt mir das Video sehr! Da steckt sicher bereits mehr Training dahinter.

[PeterScholz]

Da sieht man wahrlich wie die Stile auseinander driften können.
Gerade durch die von dir angesprochenen Interpretationen, Ideen und den Drang es weiter zu entwickeln.

Zur Zeit trainiere ich auch Wing Chun und unsere Langstock Form ist wesentlich kürzer und einige Bewegungen werden definitiv anders ausgeführt, die ich auch eher favorisiere.
Aber ein Äpfel und Birnen Vergleich möchte ich nicht starten. Denn alles in einem gefällt mir das Video sehr! Da steckt sicher bereits mehr Training dahinter.

Danke für deinen Kommentar. Die Messerform ist ja im Wing Chun entwickelt worden. Der Langstock stammt aus Siu Lam (Shaolin) und war ein gut gehütetes Geheimnis. Kennst Du den Super-8-Film von Tang Yik, in dem er die Langstock-Form zu Ip Man's Zeiten dokumentiert hat?

https://youtu.be/SzKCGu9tP5M

[Michael Kurth (M.K.)]

Danke für deinen Kommentar. Die Messerform ist ja im Wing Chun entwickelt worden. Der Langstock stammt aus Siu Lam (Shaolin) und war ein gut gehütetes Geheimnis. Kennst Du den Super-8-Film von Tang Yik, in dem er die Langstock-Form zu Ip Man's Zeiten dokumentiert hat?

https://youtu.be/SzKCGu9tP5M

Was meinst Du das jetzt: Die Wing Chun Messer- und Langstockform oder die
Weng Chun-Sachen?
Finde das mitunter eh etwas schwer verständlich, warum man das so mischt, da es sich ja offensichtlich doch um 2 verschiedene Stile handelt.

[Paradiso]

Man muss mit der Zeit gehen, immerhin sind die Menschen heute andere als früher und die Anforderungen an eine Kampfkunst wachsen ja auch kontinuierlich, höre ich immer wieder. Die Leute suchen zu Recht nach den Ursprüngen und suchen diese in anderen Kampfkünsten...

Zwei Fragen zum Video:

Was ist daran früher und was darin heute?

Worin unterscheidet sich deine Form von der des Großmeisters Andreas Hoffmann?

[PeterScholz]

Zwei Fragen zum Video:

Was ist daran früher und was darin heute?

Worin unterscheidet sich deine Form von der des Großmeisters Andreas Hoffmann?

Früher war zum Beispiel Tang Yik, heute sind zum Beispiel wir. Ganz sicher müssen wir noch viel arbeiten um an den Standard von Tang Yik ranzukommen.

Wo der Unterschied zur Form Des Großmeisters ist, kann ich Dir nicht sagen, dazu müsste ich sie mal sehen

[Ma Shao-De]

Weder die unendlich vielen Varianten des 6.5 Punkt Stock aus der YM Lineage, noch die 6.5Punkt der Weng Chun Lineages sind das Mass der Dinge.

Fakt ist, dass viele Chinesen im Verlauf Ihrer Karriere den LS verändert haben. Siehe auch LMK bei dem ich einst gelernt hatte.

Zudem gibt es ein paar wenige Lineages, die zwar Authentisch sind aber nicht im Rampenlicht stehen. Deren LS sieht komplett anderst aus und unterscheidet sich in so vielem und doch sind sie Yong Chun (詠春／永春). Einige habe ich selbst gesehen in HKG, Taiwan, Vietnam, Malaysia, China und eine davon habe ich seit 2003 intensiv gelernt und unterrichte das nun auch so.

Löst Euch doch von Richtig und Falsch, denn das gibt es kaum. Jedem das seine.

[angHell]

Der Langstock (aus post #1) sieht ziemlich massiv (und dadurch) kurz aus. Hast Du mal so in etwa die Maße? Würde mich interessieren (und gerne auch das Holz)...

[PeterScholz]

Der Langstock (aus post #1) sieht ziemlich massiv (und dadurch) kurz aus. Hast Du mal so in etwa die Maße? Würde mich interessieren (und gerne auch das Holz)...

Er ist 2,40m und Kiefer von Obi, konisch gemacht und los geht's... 11,90€

[PeterScholz]

Weder die unendlich vielen Varianten des 6.5 Punkt Stock aus der YM Lineage, noch die 6.5Punkt der Weng Chun Lineages sind das Mass der Dinge.



Fakt ist, dass viele Chinesen im Verlauf Ihrer Karriere den LS verändert haben. Siehe auch LMK bei dem ich einst gelernt hatte.



Zudem gibt es ein paar wenige Lineages, die zwar Authentisch sind aber nicht im Rampenlicht stehen. Deren LS sieht komplett anderst aus und unterscheidet sich in so vielem und doch sind sie Yong Chun (詠春／永春). Einige habe ich selbst gesehen in HKG, Taiwan, Vietnam, Malaysia, China und eine davon habe ich seit 2003 intensiv gelernt und unterrichte das nun auch so.



Löst Euch doch von Richtig und Falsch, denn das gibt es kaum. Jedem das seine.

Ich weiß jetzt nicht genau, was du sagen willst. Habe ich doch geschrieben:

Hier die Langstock Form der Tang Familie in Berlin. Luk Dim Bun Gwan (6.5 Langstock)...

Weder was von richtig, noch von falsch. Auch bei den anderen Posts kann ich das so nicht ganz sehen.

Es gab bisher einige, die irgendwas machen und das dann Luk Dim Bun Gwan nennen. Das war früher und das ist heute immer noch so. Dieser Verwässerung nachzugeben und zu sagen, löst Euch von Richtig und Falsch, halte ich für völlig unangebracht. Ich weiß, dass ich den Luk Dim Bun Gwan mache, ich bin bis zur Quelle gegangen und bin in sie eingetaucht

[Ma Shao-De]

Ich weiß jetzt nicht genau, was du sagen willst. Habe ich doch geschrieben:

Es gab bisher einige, die irgendwas machen und das dann Luk Dim Bun Gwan nennen. Das war früher und das ist heute immer noch so.

Stimmt, so what? ;-)

Dieser Verwässerung nachzugeben und zu sagen, löst Euch von Richtig und Falsch, halte ich für völlig unangebracht.

Finde das sehr angebracht, was Du vielleicht von Verwässern ansiehst, betrachtet der "andere" als Weiterentwicklung... So what?

Ich weiß, dass ich den Luk Dim Bun Gwan mache, ich bin bis zur Quelle gegangen und bin in sie eingetaucht

Kein Zweifel daran, Respekt... Aber das haben andere auch gemacht... :-)


Beziehe mich eigentlich auf die Diversen Postings und Threads zu diesem Thema, wo meist Diskutiert wird, wer macht es Originaler oder besser... Einige 6.5 Punkt Formen werden sogar als Referenz für's Yong Chun angesehen, was IMHO nicht existiert.

Für mich spannender wäre es doch, sich auszutauschen und evtl. zu Vergleichen was war früher und was ist Heute oder worin liegen die Unterschiede der verschiedenen Derivate? Was hat man sich dabei gedacht? Etc....

Nur so als Input.

[PeterScholz]

Worin unterscheidet sich deine Form von der des Großmeisters Andreas Hoffmann?

Da er nicht zur Tang Familie gehört, kann ich nichts dazu sagen. Meines Wissens ist die Form nicht an Außenstehende unterrichtet worden. Vielleicht kann einer der vielen AH Weng Chun Schüler, Meister und Großmeister den Unterschied erklären.

[PeterScholz]

Worin unterscheidet sich deine Form von der des Großmeisters Andreas Hoffmann?

Nochmal bezugnehmend auf deine Frage, weil Herr Hoffmann gerade eine Demonstration auf Instagram geteilt hat.

Aufgrund der Beschreibung seines Clips möchte ich noch anmerken, dass die beiden Langstockformen Luk Dim Bun Gwan und Gwan Gung heißen, dass beide von der Tang Familie stammen, die da gezeigte ist der Gwan Gung Form nachempfunden. Diese ist auch in dem alten Tang Yik Video zu sehen, kurz vor den Partnerübungen.

Der Verweis in der Videobeschreibung auf Fung Siu Cing ist aus Sicht der Tang Familie nicht nachvollziehbar, weil die Holzpuppenform die einzige Weng Chun Form war, die Fung gelernt hat, die Chong Kuen hat er nach Vorlage der Soeng Gung Form der Tang Familie selbst generiert. Den Langstock hat er nicht gelernt und hat seine Schüler zu Tang Suen und Tang Pok geschickt.


Der Verweis in der Videobeschreibung zum Baat Gua Gwan ist aus Sicht der Tang Familie nicht nachvollziehbar und das "World Weng Chun HQ" in Bamberg ist nicht das "Headquarter" des Tang Family Weng Chun. Wir sind vielleicht von einer anderen Welt...?

https://instagram.com/p/BYvrJr4nBda/