Rollen mit Frauen

[jkdberlin]

https://www.bjjee.com/articles/why-c...ll-with-women/

Also weil Firas es sich nicht vorstellen kann, muss jeder Mann so denken? Echt?

Ich meine, ich akzeptiere und toleriere seine Entscheidung, aber die Art und Weise, wie er darüber spricht, scheint mir so, als ob er anderen nicht glauben kann und sie verarscht. Und nur weil er es sich nicht vorstellen kann, weil es so bei ihm halt nicht ist, dann geht das auch bei anderen nicht? Echt? Und selbst wenn "impure thoughts" dabei in den Köpfen entstehen, na und? Es ist ein Unterschied zwischen Gedanken und Handlungen, oder?

[Pansapiens]

https://www.bjjee.com/articles/why-c...ll-with-women/

Also weil Firas es sich nicht vorstellen kann, muss jeder Mann so denken? Echt?

Ich meine, ich akzeptiere und toleriere seine Entscheidung, aber die Art und Weise, wie er darüber spricht, scheint mir so, als ob er anderen nicht glauben kann und sie verarscht. Und nur weil er es sich nicht vorstellen kann, weil es so bei ihm halt nicht ist, dann geht das auch bei anderen nicht? Echt?

er kann sich's halt - bei attraktiven Frauen - nicht vorstellen

Und selbst wenn "impure thoughts" dabei in den Köpfen entstehen, na und? Es ist ein Unterschied zwischen Gedanken und Handlungen, oder?

Aus Gedanken können Handlungen werden und im religiösen Kontext, sieht man das teilweise strenger:

Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen."
Ich aber sage euch: Wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen. Ärgert dich aber dein rechtes Auge, so reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.…

https://bibeltext.com/l12/matthew/5.htm

[jkdberlin]

er kann sich's halt - bei attraktiven Frauen - nicht vorstellen

Nun, "attraktiv" ist aber sehr subjektiv, oder?

Aus Gedanken können Handlungen werden

Ja, können, müssen aber nicht zwangsläufig. Und noch was: wenn beide damit einverstanden sind habe ich auch gar kein Problem damit. Aber auch das ist meine subjektive Einstellung. Ich denke auch, dass sich da jeder Schulleiter / Schwarzgurt etwas eigene Grenzen setzen muss, um eben solche Vorkommnisse, wie er sie zu Anfang beschreibt, nicht entstehen zu lassen. Das kann nicht der Grund für alle Männer sein, nicht mit Frauen rollen zu wollen / sollen.

und im religiösen Kontext, sieht man das teilweise strenger:

Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen."
Ich aber sage euch: Wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen. Ärgert dich aber dein rechtes Auge, so reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.…

https://bibeltext.com/l12/matthew/5.htm

In unserem Gym ist die Religion in dem Fall BJJ

[VincentPrice]

Ich finde auch das ganze Video überhaupt nicht Zahabis sonstigem Niveau würdig. Er kommt mit anecdotal evidence, zieht andere Ansichten ins Lächerliche und daraus schließt er dann, dass sein Steinzeit-Weltbild legitim ist.

Wenn Männer nicht mit Frauen rollen können, ohne ihre "impure thoughts" im Griff zu haben, dann stimmt was mit diesen Männer nicht (und umgekehrt natürlich genauso). Nach der Logik dürften ja Schwule überhaupt nur mit Frauen rollen und Bisexuelle überhaupt nicht. Eine solche Reaktion würde ich von einem 14jährigen pubertierenden, hormongesteuerten Jungen verstehen. Aber wer nicht auf dem Level stehengeblieben ist, der sollte wirklich kein Problem damit haben.

Aus Gedanken können Handlungen werden

Das passiert nicht von selbst. Eine Handlung entsteht nicht einfach so wie Raureif oder Rost. die führt man bewusst aus oder eben nicht.

Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen."
Ich aber sage euch: Wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen. Ärgert dich aber dein rechtes Auge, so reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.…

https://bibeltext.com/l12/matthew/5.htm

Hast Du jetzt allenernstes ein Bibelzitat zum Thema Ehe brechen verwendet um damit irgendwie zu erklären warum es legitim sein soll nicht mit Frauen zu rollen? Das ist echt eine starke Leistung.

[Kusagras]

Das passiert nicht von selbst. Eine Handlung entsteht nicht einfach so wie Raureif oder Rost. die führt man bewusst aus oder eben nicht.

...

In dieser Absolutheit... der alte Sigmund Freud schüttelt grade nervös die Knochen

[Björn Friedrich]

Also wenn ich BJJ mach, dann mach ich BJJ, dann ist mir alles andere egal. Da kann ich mit Männern oder Frauen rollen, oder mit sonst was, da denke ich ans BJJ und will auch keine Ablenkung oder andere Gedanken......

Aber selbst wenn jemand irgendwelche Gedanken hat, ist mir das egal, solange er sie für sich behält. Und ich bin auch nicht davon überzeugt das wir den Menschen von seinen Gedanken fernhalten müssen, damit keine bösen Dinge passieren.

[Pansapiens]

Nun, "attraktiv" ist aber sehr subjektiv, oder?

Naja, es gibt da schon Merkmale bei Frauen, die die meisten Männer sexuell anziehend finden.
Aber er sagt ja, um niemandem nahe zu treten, rollt er mit überhaupt keiner Frau, auch solche, bei denen er nie auf "unreine Gedanken" kommen würde...

Ja, können, müssen aber nicht zwangsläufig. Und noch was: wenn beide damit einverstanden sind habe ich auch gar kein Problem damit. Aber auch das ist meine subjektive Einstellung. Ich denke auch, dass sich da jeder Schulleiter / Schwarzgurt etwas eigene Grenzen setzen muss, um eben solche Vorkommnisse, wie er sie zu Anfang beschreibt, nicht entstehen zu lassen. Das kann nicht der Grund für alle Männer sein, nicht mit Frauen rollen zu wollen / sollen.

Sagt er doch auch nicht.
Er sagt am Ende, dass er seinen "way of life" nicht anderen aufzwingen will und dass andere umgekehrt ihren "way of life" nicht ihm aufzwingen sollen. Wenn andere mit Frauen rollen wollen, dann sei das deren Angelegenheit.

Wenn Männer nicht mit Frauen rollen können, ohne ihre "impure thoughts" im Griff zu haben, dann stimmt was mit diesen Männer nicht (und umgekehrt natürlich genauso). Nach der Logik dürften ja Schwule überhaupt nur mit Frauen rollen und Bisexuelle überhaupt nicht.

Mir scheint, hier fehlt die Trennschärfe zwischen Gedanken und Handlungen.
Oder glaubst Du wirklich, Du hättest Deine Gedanken unter Kontrolle?

Das passiert nicht von selbst. Eine Handlung entsteht nicht einfach so wie Raureif oder Rost. die führt man bewusst aus oder eben nicht.

Das scheint mir eine Außenseitermeinung zu sein.

Hast Du jetzt allenernstes ein Bibelzitat zum Thema Ehe brechen verwendet um damit irgendwie zu erklären warum es legitim sein soll nicht mit Frauen zu rollen?

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher.
Ich habe das Zitat aus der Berpredigt gebracht, um jdkberlin zu verdeutlichen, dass es Weltanschauungen und Wertesyteme gibt,
die nicht nur nach Handlungen urteilen, sondern auch schon Gedanken und Einstellungen als verwerflich ansehen.
Es ging also um eine Erklärung, warum jemand auch schon Gedanken, aus denen keine Handlung entsteht, ablehnt.
Die Wortwahl von Zahabi legt ja nahe, dass es sich eher um religiöse Gründe handelt und nicht um rein biologische.
Aber aus Deiner Frage entnehme ich, dass Du der Ansicht bist, dass es nicht legitim ist, nicht mit Frauen zu rollen?
Also: Dass man verpflichtet sei, mit Frauen zu rollen?

[Alexa91]

[...]
In unserem Gym ist die Religion in dem Fall BJJ

Das ist die einzig richtige Einstellung aus meiner Sicht.
Alles andere ist Mittelalterdenken.
Und wenn bei einem Mann durchs gemeinsame Training "unreine Gedanken" entstehen, sollte er seine Einstellung zu Frauen überdenken.
Grüße
Alexa

[angHell]

Und wenn bei einem Mann durchs gemeinsame Training "unreine Gedanken" entstehen, sollte er seine Einstellung zu Frauen überdenken.

Also Du bist ja jetzt auch nicht mehr soo jung, ich weiß ja nicht, ob jemand mal offen mit Dir geredet hat. Ich würde das natürlich nicht als unrein bezeichnen, da es mMn vollkommen normal ist. Aber ich denke bei attraktiven Frauen ständig an sexuelle Themen, egal in welchem Setting. Das man dennoch produktiv zusammen trainieren kann ist keine Frage, aber ich halte mich nicht für pubertär (oder? :-/ ) und habe auch schon von diversen Männern gehört, dass das im Alter eher schlimmer wird. Nur mal als Ergänzung, mit Grappling im speziellen Sinne habe ich ja nichts zu tun...

[Eskrima-Düsseldorf]

In unserem Gym ist die Religion in dem Fall BJJ

[Ripley]

Ich weiß nicht, ob man da überhaupt irgendjemandem Vorgaben machen sollte oder darf.
Der/die, der/die ein Problem hat oder sieht, lässt es halt. Und das sollte dann der Rest der Gruppe respektieren.

Vor Äonen hab ich mal einen. Wochenend-(B?)JJ-Lehrgang (keine Ahnung, ging um SV-Anwendungen daraus) mitgemacht. Da wurden bestimmte Befreiungen nur unter und über ;-) Gleichgeschlechtlichen geübt. Fand ich einerseits nachvollziehbar, andererseits ... sinnfrei.
Denn dass ich Uschi mit ihren 52kg Softness von mir runtergerollt bekomme, heißt nullkommagarnix, wenn der doppelt so schwere Urs mich erstmal in vergleichbarer Position angenagelt hat.

Die Frage ist halt auch, kann man, Selbstbeherrschung eh vorausgesetzt, auch noch konzentriert und technisch sauber agieren, wenn die Hormone so einiges in Wallung setzen? Wenn nicht und wenn das potenziell gefährlich wird, sollte man es vielleicht wirklich lassen.

Mein eigener Anspruch in punkto "sexuell attraktiv" ist (zum Glück) recht hoch. Trotzdem hat mich entsprechendes Störfeuer bei zwei Gelegenheiten deutlich beeinträchtigt.
1. Als ich (viel) jünger war, haben Optik und Stimme des anwesenden Trainers gereicht, dass ich völlig verkrampft und verspannt war. War eher hinderlich bei Aikido-Anfängerfallübungen. *kracks* *krabumm* Hab KK/Ks danach auch wieder sein lassen. Für lange. Leider.
2. Und auch im letzten Jahrzehnt hab ich mich schon mal sehr mühsam über eine gewisse Wuschigkeit wg. meines (suchteucheinschmeichelhaftesAttributaussiepassena lle) Gegenübers hinweg durch Hebel, Würfe und Befreiungen ... äh ... kämpfen müssen. Ging. Gibt aber Leichteres.

Oh, selbst irgendwie unziemlich befingert oder auch nur beglotzt gefühlt habe ich mich im Training noch nie. Auch nicht bei Nahkontakt.

[maxderbruchpilot]

Die Frage ist halt auch, kann man, Selbstbeherrschung eh vorausgesetzt, auch noch konzentriert und technisch sauber agieren, wenn die Hormone so einiges in Wallung setzen? Wenn nicht und wenn das potenziell gefährlich wird, sollte man es vielleicht wirklich lassen.

wie alt seit Ihr denn alle?
"....wenn die Hormone so einiges in Wallung setzen..." sorry sowas kenne ich nur aus der Pubertät.
Könnt Ihr alle nicht zur Massage gehen ohne "in wallung" zu kommen?

[Ripley]

wie alt seit Ihr denn alle?

Noch (immer) nicht alt genug, um in Gegenwart entsprechender Schlüsselreize jeden Gedankens an Sex abhold zu sein.

Und du so?

[maxderbruchpilot]

Noch (immer) nicht alt genug, um in Gegenwart entsprechender Schlüsselreize jeden Gedankens an Sex abhold zu sein.

Und du so?

Nein, man muß auch nicht dem gedanken abhold sein. Es reicht schon wenn es ein Gedanke bleibt.
Und ich kenne Probleme das auf ein gedanke eine körperliche Reaktion folgt nur aus der Pubertät.

Unreine Gedanke, ich darf nicht an Sex denken....... wir leben doch nicht im Mittelalter oder sind pubertier in einer Sauna ;-)

Ich denke Du verstehst genau was ich geschrieben habe.Für Dich aber nochmal runter gebrochen,Männer aber besonders alte Typen die mit Mädels rollen sind für mich bäääh

Wenn ich das so lese spielt Alter eine extrem bedeutende Rolle. Und das bei erwachsenen Menschen.

[Ripley]

Meinen Dank an angHell für seine Offenheit!

Ich glaube, so zu tun, als würden alle immerfort an Veilchen denken, kann auch keine Lösung sein.
Und solange es nur die Gedanken und nicht die Hände sind ...