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Thema: RT Deutsch und Moskau

  1. #46
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    Ja, tust Du in diesem Fall. Der Eindruck täuscht, speziell beim letzten zitierten Teil am Besten nochmal schauen worauf ich geantwortet habe bzw. worauf diese Aussage basiert. Ansonsten tut dies hier aber auch nichts weiter zur Sache (RT Deutsch war nur auf er Aufhänger für ein komplexes Problem unsere Zeit).
    Viele Grüße
    Thomas
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    The reality is, you can say ANYTHING you want. You just have to be willing to face the consequences of your choice.

  2. #47
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    Hi,

    In China tritt bei einer Löschung übrigens auch keine Behörde in Aktion, dort melden sich die Betreiber der Plattform mit der Mitteilung, man habe gegen die Richtlinien eben jener Plattform verstoßen.

    Dient nur als lustiger Funfact und soll Deutschland nicht mit Russland, oder China, gleichsetzen!


    Gruß

    Alef

  3. #48
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    Hier ist ja die Speerspitze der Demokratie versammelt. Junge, Junge, ihr hab aber bei Agitation und Propaganda die volle Dröhnung genommen. Was viele Deutschen fehlt ist nicht nur eine historische sondern auch ein aktuelle politische Selbstreflektion !

  4. #49
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    Hier geht ja wiedermal einiges drunter und drüber:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Zensur...ionskontrolle)

    Zensur ist ein staatlicher Eingriff, hier geht es aber um ein privatwirtschaftliches Unternehmen, welches seine eigene Nutzungsordnung durchsetzt.

    Auch mit dem NetDG hat das (in dem Fall) nichts zu tun:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Netzwe...setzungsgesetz

    Zu RT:

    https://www.tagesschau.de/faktenfind...ungen-101.html

    ...

  5. #50
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    Auch ein recht detailierter EInblick in die Methoden: https://www.tagesschau.de/faktenfind...onman-101.html
    Mit Quellen und Nachweisen...

  6. #51
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    My 2 Cents ...

    Seit C64er Zeiten mit Akustikkoppler, treffe ich online immer wieder auf den Begriff der "Meinungsfreiheit":

    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Oh - Meinungsfreiheit ist interessant! Und da ja Google und Facebook wissen, was die richtige Meinung zu Corona ist, ist es richtig, dort Zensur auszuüben... Hm. Ist nicht Meinungsfreiheit so, dass auch "falsche" Meinungen geäußert werden können?
    Damals 1984 bis in die 2000er Jahre, wurde das Thema der "Meinungsfreiheit" online schon kontrovers diskutiert, und dabei noch strenger durch die "Privaten" reguliert, als heute.

    Meinungsfreiheit ist nicht gleichzusetzen mit Redefreiheit. Du kannst eine Meinung haben ("die Gedanken sind frei"), darfst sie aber nicht immer äußern. Das wird oft verwechselt.

    Du kannst in deinem Bekanntenkreis bei Kaffee und Kuchen sicherlich eine Meinung äußern, die aber öffentlich getätigt, unter Strafe stehen würde. Wenn der Gastgeber das allerdings nicht möchte, kann er das unterbinden, indem er dich raus schmeißt. Das Gleiche gilt für Plattformen wie Youtube & Co, oder gar hier das KKB. Da große Plattformen allerdings mittlerweile zur öffentlichen Meinungsbildung beitragen, müssen sie abwägen, was sie zulassen und was sie moderieren könnten, möchten oder gar müssten.


    Diese Abwägung geschieht bei den relevanten Plattformen meist aufgrund von Meinungsfreiheit, in Korrelation zur Tatsachenbehauptung. Wenn du Tatsachen aufgrund deiner Meinungsfreiheit öffentlich als falsch darstellst, oder falsche Tatsachen behauptest, dann muss der Betreiber einer Plattform welche zur öffentlichen Meinungsbildung beiträgt, Maßnahmen ergreifen. Denn falsche Tatsachenbehauptungen sind nicht vom Grundrechtsschutz der Meinungsfreiheit gedeckt. Oh ...


    Aber was sind denn Tastsachen? Was ist öffentliche Meinung, und was ist eine falsche Tatsachenbehauptung? Eine Tatsachenbehauptung benötigt einen Beweis (Erde ist rund), eine Meinung muss keinen Beweis erbringen (Erde ist flach). Als privater Betreiber einer Plattform, entscheidet man sich dann zB nicht Wahrheits gemäße Tatsachenbehauptungen zu unterbinden. Oder eben auf die Kontroverse hinzuweisen.

    Laut aktuellem Stand (WHO & Co), sieht die Tatsache eben so und so aus. Da es sich bei Covid-19, aber um etwas handelt was größere Auswirkungen hat, als der Diskurs zwischen flache oder runde Erde beflügelt, wird dort diesbezüglich moderiert.

    Bei RT DE ging es ebenfalls um falsche Tatsachen-Behauptungen, nicht nur um Meinung. Deswegen hat Youtube gewarnt, RT DE ist auf einen Zweitkanal ausgewichen, und hat dann die volle Breitseite bekommen.


    Was nun absolut falsch ist, ist das Russland damit droht YT zu sperren. Damit ist ja der Meinung oder der Tastsachenbehauptung nicht geholfen. Das führt, wenn andere Staaten sich anschließen, zu einer Verkleinerung des Internets unter noch mehr Regularien.


    lg

  7. #52
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    Zitat Zitat von TREiBERtheDRiVER Beitrag anzeigen

    Was nun absolut falsch ist, ist das Russland damit droht YT zu sperren. Damit ist ja der Meinung oder der Tastsachenbehauptung nicht geholfen. Das führt, wenn andere Staaten sich anschließen, zu einer Verkleinerung des Internets unter noch mehr Regularien.


    lg

    Gar nicht so sehr. Der politische Diskurs in Russland findet nicht auf amerikanischen Plattformen statt. Wir haben keine eigenen, uns träfe das härter.

  8. #53
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    Zitat Zitat von Beowulf Beitrag anzeigen
    Hier ist ja die Speerspitze der Demokratie versammelt. Junge, Junge, ihr hab aber bei Agitation und Propaganda die volle Dröhnung genommen. Was viele Deutschen fehlt ist nicht nur eine historische sondern auch ein aktuelle politische Selbstreflektion !
    Diese Beitrag soll dazu dienen unterschiedliche Meinungen und Lösungsansätze bei einem komplexen Thema zu beleuchten. Kannst Du dazu auch inhaltlich etwas beitragen oder ist das zuviel verlangt?

    Treiber: Sehr guter Beitrag!
    Geändert von ThomasL (03-10-2021 um 09:56 Uhr)
    Viele Grüße
    Thomas
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  9. #54
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    Zitat Zitat von TREiBERtheDRiVER Beitrag anzeigen
    Diese Abwägung geschieht bei den relevanten Plattformen meist aufgrund von Meinungsfreiheit, in Korrelation zur Tatsachenbehauptung. Wenn du Tatsachen aufgrund deiner Meinungsfreiheit öffentlich als falsch darstellst, oder falsche Tatsachen behauptest, dann muss der Betreiber einer Plattform welche zur öffentlichen Meinungsbildung beiträgt, Maßnahmen ergreifen.
    Eine gute Frage ist, wie gut die grossen Plattformen diese Aufgabe erledigen.

    mir passierte es schon mehr als einmal, dass facebook Artikel aus wissenschaftlichen Zeitschriften, auch statistische Daten, als "Spam" ablehnte. wtf?

    als User kann man da ja auch nicht viel machen, man wird da durch den Prozess geschleust, wo man schon anklicken kann, dass man nicht einverstanden sei. Aber man kriegt nie eine Person zu Gesicht, weiss nicht, ob es der Algorithmus ist oder eine direkt menschlich erzeugte Entscheidung, und falls es ein Mensch gewesen sein sollte, der bleibt komplett anonym.


    Denn falsche Tatsachenbehauptungen sind nicht vom Grundrechtsschutz der Meinungsfreiheit gedeckt. Oh ...
    Dazu müsste man allerdings die Chance haben, sich auch zu unterhalten, ob es sich im gegebenen Fall denn um eine falsche Tatsachenbehauptung handelt. Oder ob einfach der Algorithmus der Plattform, in den man als User keine Einsicht hat, dies mal ... behauptet.



    Als privater Betreiber einer Plattform, entscheidet man sich dann zB nicht Wahrheits gemäße Tatsachenbehauptungen zu unterbinden. Oder eben auf die Kontroverse hinzuweisen.
    Auf die Kontroverse hinweisen wäre ok.

    Nicht wahrheitsgemässe Aussagen zu unterbinden setzt ja voraus, dass der Plattform die Wahrheit bekannt sei. Fragen die denn immer erst den Papst, dass er mal ex cathedra das bestätigen könne, oder wie machen die das?

    Die internen Verfahren der social media Plattformen sind komplett intransparent und nicht nachvollziehbar.





    Was nun absolut falsch ist, ist das Russland damit droht YT zu sperren. Damit ist ja der Meinung oder der Tastsachenbehauptung nicht geholfen.
    nein, aber damit wird Youtube ein Markt entzogen, und es entgehen ihnen Einnahmen. Was sie womöglich zu einem gewissen Mass an Vernunft bringen kann.



    Das führt, wenn andere Staaten sich anschließen, zu einer Verkleinerung des Internets unter noch mehr Regularien.
    Es würde wohl auch zum Enttehen neuer Plattformen führen, die ähnliche Dienste anbieten, sprich de facto Monopole werden aufgebrochen. Was für den Konsumenten nicht das Schlechteste ist.
    unorthodox

  10. #55
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    Disci:
    Nicht wahrheitsgemässe Aussagen zu unterbinden setzt ja voraus, dass der Plattform die Wahrheit bekannt sei. Fragen die denn immer erst den Papst, dass er mal ex cathedra das bestätigen könne, oder wie machen die das?

    Die internen Verfahren der social media Plattformen sind komplett intransparent und nicht nachvollziehbar.
    Dass ist eines der großen Probleme.
    Viele Grüße
    Thomas
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  11. #56
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    Zitat Zitat von TREiBERtheDRiVER Beitrag anzeigen
    My 2 Cents ...

    Seit C64er Zeiten mit Akustikkoppler, treffe ich online immer wieder auf den Begriff der "Meinungsfreiheit":

    Meinungsfreiheit ist nicht gleichzusetzen mit Redefreiheit. Du kannst eine Meinung haben ("die Gedanken sind frei"), darfst sie aber nicht immer äußern. Das wird oft verwechselt.

    Du kannst in deinem Bekanntenkreis bei Kaffee und Kuchen sicherlich eine Meinung äußern, die aber öffentlich getätigt, unter Strafe stehen würde. Wenn der

    Meinungsfreiheit ist aber gleichzusetzen mit Meinungsäußerungsfreiheit, ich stimme dir da also nicht zu.
    Zweitens: eine Meinung kann man nicht tätigen.

  12. #57
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    Zitat Zitat von MGuzzi Beitrag anzeigen
    Meinungsfreiheit ist aber gleichzusetzen mit Meinungsäußerungsfreiheit, ich stimme dir da also nicht zu.
    Zweitens: eine Meinung kann man nicht tätigen.
    Nein, dies ist nicht immer gleichzusetzen. Ich darf der Meinung sein mein Nachbar ist ein Ar... (ist er nicht, nur als Beispiel) und ich darf dies auch im privaten Kreis äußern. Wenn ich es ihm aber ins Gesicht sagen würde oder auf FB schreiben und öffentlich teilen könnte ich - zurecht - dafür belangt werden.
    Zum "Zweitens": Können wir es zumindest hier unterlassen auf so einem Niveau zu diskutieren? Ich habe nebenbei auch eine Meinung (die steht mir frei) zu solcher Besserwisserei, wenn ich die aber hier ungeschminkt äußere könnte ich trotzdem verwarnt werden (die Meinungsäußerungsfreiheit hat Grenzen).
    Viele Grüße
    Thomas
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  13. #58
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    Zitat Zitat von angHell Beitrag anzeigen
    Zensur ist ein staatlicher Eingriff, hier geht es aber um ein privatwirtschaftliches Unternehmen, welches seine eigene Nutzungsordnung durchsetzt.

    ...
    .. das genau die gleichen Interessen hat wie die Regierung. Was ein Zufall!

    Zitat Zitat von ThomasL Beitrag anzeigen
    Diese Beitrag soll dazu dienen unterschiedliche Meinungen und Lösungsansätze bei einem komplexen Thema zu beleuchten. Kannst Du dazu auch inhaltlich etwas beitragen oder ist das zuviel verlangt?

    Treiber: Sehr guter Beitrag!
    Ein Glück, dass wir hier einen judge haben, der vermutlich als einziger falsch und richtig auseinanderhalten und bewerten kann...

    Kleine Geschichte:

    Wenn "wir", damals, im Osten, ihr wißt ... .. und über Sachen informieren wollten, die unsere Regierung gerne undiskutiert gelassen hätte, dann haben wir Westfernsehen geschaut. Da sind dann in der 1950er Jahren noch FDJler auf Häuserdächer gestiegen und haben Antennen abgeschraubt ... ratet mal, wo der größte Aufschrei war ...

    ..

  14. #59
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    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    Eine gute Frage ist, wie gut die grossen Plattformen diese Aufgabe erledigen.

    mir passierte es schon mehr als einmal, dass facebook Artikel aus wissenschaftlichen Zeitschriften, auch statistische Daten, als "Spam" ablehnte. wtf?

    als User kann man da ja auch nicht viel machen, man wird da durch den Prozess geschleust, wo man schon anklicken kann, dass man nicht einverstanden sei. Aber man kriegt nie eine Person zu Gesicht, weiss nicht, ob es der Algorithmus ist oder eine direkt menschlich erzeugte Entscheidung, und falls es ein Mensch gewesen sein sollte, der bleibt komplett anonym.
    Eine wahre Bürde für dich mit deinem Weltwissen.

    Stell dir vor du diskutierst mit Facebook tagelang über dessen Entscheidung einen Post von dir abzulehnen...und am Ende stellt sich raus es war ein Algorithmus.

  15. #60
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    Zitat Zitat von Bücherwurm Beitrag anzeigen
    Ein Glück, dass wir hier einen judge haben, der vermutlich als einziger falsch und richtig auseinanderhalten und bewerten kann...

    ..
    Was soll diese alberne Geschwätz, der Beitrag von Beowulf enthielt nur pauschale Herabwürdigung andere User ohne inhaltlichen Mehrwert, dass kommentiere ich eben entsprechend. Deine Vermutung ist falsch, ich bin nicht der Einzige der dies kann
    Viele Grüße
    Thomas
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