Neue WT/VC Schule in Trier?

[Querolant]

Was haltet ihr von dieser "neuen Art" Chi Sao?

Persönlich habe ich mein Chi Sao Training schon vor zig Jahren auf ein Minimum reduziert, da Sparring, Pad Work und Sandsack wesentlich wichtiger meiner Ansicht nach sind und ich lieber damit meine Trainingszeit verbringe.
Meiner Ansicht nach, ist das Chi Sao im Video ein Ergebnis einer absolut verkopften Ansicht des Kampfes (des Trainings dafür) , von Leuten, die sich um das Wesentliche (siehe oben) drücken wollen.

Offensichtlich scheint der Typ mit dem Dutt der Fortgeschrittenere zu sein. Er scheint auch die meiste Zeit den kernspechtchen Kontrollfetisch auszuleben, also Zaubertricks mit seinem Schüler vorzuführen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein NichtSchüler der nicht kooperiert und vielleicht noch Erfahrungen im Grappling hat nicht mit solchen Tricks rumzuschubsen ist.

Was sagen die anderen WT/VTler zu dem Video?


https://youtu.be/cy6nEPwQYRs

[Glückskind]

Für mich ist das keine "neue Art des Chi Sao" und insgesamt eben gar kein Chi Sao.
Im Wing Chun Kontext hat Chi Sao mEn schon einige spezifische Eigenschaften die
hier gerade nicht eingebracht wurden.

Ich sehe da einfach freies Push Hands bei dem einer deutlich Fortgeschrittener
und vor allem aktiver ist und einer eben deutlich weniger Fortgeschritten ist und
sich noch nicht so recht wehren kann oder es sich nicht traut / es nicht will.

Zum Niveau will ich nicht groß was sagen. Müsste man spüren. Sieht für
mich aber durchschnittlich aus, nicht mies aber auch nichts was mich so
vom Hocker reißt das ich dafür 'ne halbe Weltreise machen würde. Eben
ziemlich normales Kampfkunst-Training.

Ach ja: das ist kein Dutt. Das ist ein Man bun.

Nachtrag: nachdem ich auch das 2. Video auf dem Kanal gesehen und noch
ein paar weitere Gedanken drauf verschwendet habe gefällt es mir doch eher.. weniger...

Zu viel "Tit for Tat", zu Techniklastig und auf ungünstige Weise verspielt, viel zu wenig Intent. Nicht alive.
Jemand mit 'nem "Predator-Mindset und ordentlich trainierter Physis frisst solche Gegner zum Frühstück.

(Das heißt nicht das ich groß besser wäre, ich kann es aber nun mal beobachten und schlussfolgern.)

[angHell]

https://www.youtube.com/watch?v=uE6YEjcAfC0

[angHell]

Ach ja: das ist kein Dutt. Das ist ein Man bun.

Und das ist ein Dutt!

Nochmal zum Video, ich finde das richtig schlimm. Selbst wenn man es mit einem anderen Trainingsziel so üben würde. Die Attribute die dahinter stehen halte ich aber für komplet kontraproduktiv, zumindest wenn es ums Schlagen geht. Einige Sachen wie deiser Kaosao funktionieren auch nur, weil der Angriff langsam und in der falschen Distanz kommt. Es ist verkrampft und hat natürlich nichts mit dem ursprünglichen (nichtmal WT, erst recht nicht WC)-Chisao zu tun. Sieht eher wie ne Form von Push Hands aus. Gäbe noch mehr zu sagen, aber das ist so das grundlegende.

[Gern in der EWTO]

Einige Sachen wie dieser Kaosao funktionieren auch nur, weil der Angriff langsam und in der falschen Distanz kommt.

Hm, ich sehe da gar keinen KaoSao. Er ist fast immer mit Fook Sao oben drauf. Ob das (gut) funktioniert hängt davon ab, in wie weit er den Kontaktpunkt strukturiert und ohne falschen Druck halten kann, sowas kann ich aus der Videobetrachtung schwer erschließen, das müßte man fühlen.

Bei Kernspecht haben schon viele gedacht, das funktioniert so nicht, bis sie ihn dann "an der Hand" hatten.

[angHell]

Achso, das war im zweiten Video auf dem Kanal.

[Zhijepa]

Neue Art des Chi sao ? naja ... er mixt nur etwas I Liq Chuan mit ein. Das was er macht funktioniert unter Trainingsbedinungen sehr gut, was ich so hören konnte. Er hatte sich nach seinem Austritt aus der EWTO noch weiter mit den inneren Sachen beschäftigt. Aber das ist das generelle Problem ... das "Können" in dem Bereich kann man auf Clips nicht sehen, muss man spüren. Wieviel Nutzen sowas hat ... sei mal dahingestellt ...

[Alexa91]

[...]

Was sagen die anderen WT/VTler zu dem Video?


[...]

Hallo,
als Wing Tsunlerin (nicht zu verwechseln mit WTlerin), kann ich darin kein Wing Tsun-Chi Sao erkennen. Nur die Bemühungen von K.R. Kernspecht die "alten" Sektionen seines Lehrers (Leung Ting) durch eine "neue" Art des Chi Sao zu ersetzen. Über das ReakTsun zum ChiSao Kuen.
Da ich auch eine gründliche Einführungen im Chi Sao anderer, Yip Man/Ip Man wingchun Linien (nicht Leung Ting Linien) hatte, kann ich darin keinerlei Yip Man/Ip Man wingchun Chi Sao erkennen.
Natürlich kann ich es so nennen. Ich kann auch einen Knüppel schwingen und es Escrima nennen oder mich langsam bewegen und es Tai Chi Chuan nennen.
Gebe ich vor eine Kampfkunst in der Tradition/Überlieferung nach Leung Ting (oder sogar nach Yip Man/Ip Man) zu betreiben, ist diese Art des Chi Sao eine Mogelpackung.
Einfach mal deutlicher sein und sagen: Wir machen WingTsun nach Art unseres Großmeisters K.R.Kernspecht. Zu der Übertragungslinie Yip Man-Leung Ting bestehen nur historische Beziehungen über unseren Großmeister.

Und der Text unter dem Clip: "... Die hier vorgestellten klebenden Arme gehen über das hinaus was man aus der Yip-Man-Linie kennt."
klingt wie ein Klassiker aus der EWTO der 80er Jahre.
NEIN! Es geht nicht über das hinaus was man aus der Yip Man Linie kennt. Es ist etwas ganz anderes!

Und noch ein Nachtrag.
Warum tut man sich eigentlich so schwer damit es Kernspecht WingTsun zu nennen?
Beim Escrima ging es doch auch. Vom Latosa Escrima zum Newman Escrima.


Grüße
Alexa

[timosend]

Wenn das Chi Sao ist, dann habe ich seit 1999 falsch trainiert.
Wir nannten sowas früher aus Mangel an Begriff (Schlat-Sao), also Mischung aus Chi-Sao und Lat-Sao.
Das war aber eher zur Aufheiterung, denn ernsten Trainings gedacht.

[Gern in der EWTO]

!

Und noch ein Nachtrag.
Warum tut man sich eigentlich so schwer damit es Kernspecht WingTsun zu nennen?

Grüße
Alexa

Mir fällt das gar nicht schwer, ich nenne das sogar gerne so, nur will Kernspecht das selbst nicht.

Aber da ich auch mit Leung Ting schon trainiert habe, kann ich für mich sagen, dass ich Kernspecht persönlich um Klassen besser finde.

[DZXX]

Mir fällt das gar nicht schwer, ich nenne das sogar gerne so, nur will Kernspecht das selbst nicht.

Weil er so bescheiden ist, stimmts?

Aber da ich auch mit Leung Ting schon trainiert habe, kann ich für mich sagen, dass ich Kernspecht persönlich um Klassen besser finde.

Das glaub ich unbesehen. Aber scheinbar gibt es immer noch welche, die die Geschichte vom "closed-door-student" für bare Münze nehmen.

[Alexa91]

[...]



Das glaub ich unbesehen. Aber scheinbar gibt es immer noch welche, die die Geschichte vom "closed-door-student" für bare Münze nehmen.

Hallo,
ich glaube nicht, dass das die heutige Generation Schüler noch interessiert.
Jüngere EWTO-Mitgliedsschulen schreiben das auch nicht mehr auf ihren Seiten bzw. schreiben sowieso wenig über Leung Ting.
Was macht man denn als erstes wenn man Leung Ting noch nie gehört hat? Wikipedia lesen. Und was da noch steht ist aus meiner Sicht eher weniger Mitglieder gewinnend.

Grüße
Alexa

[ThomasL]

Ich weiß zumindest von einer WT (offiziell noch EWTO) Schule die gen gegenteiligen Weg geht. Die sagen intern jetzt, dass sie Yip Man WT machen und versuchen wohl auch eher ein "Vor-KRK" WT zu betreiben.

[Alexa91]

Mir fällt das gar nicht schwer, ich nenne das sogar gerne so, nur will Kernspecht das selbst nicht.

[...]

Hallo,
dann müsst ihr Schulleiter es halt einfach so machen.
Vielleicht mit dem Umweg über "EWTO-WingTsun" oder dem Begriff "WingTsun nach K. R. Kernspecht" wenn ihr Werbung macht.
Ihr seid doch untereinander vernetzt. Probt doch mal den Zwergenaufstand.
Vermutlich gibt es inzwischen einige Schulleiter und bestimmt gibt es etliche Ausbilder/Lehrer die Leung Ting noch nie gesehen haben und wahrscheinlich auch niemals sehen werden.

Grüße
Alexa

[discipula]

Persönlich habe ich mein Chi Sao Training schon vor zig Jahren auf ein Minimum reduziert, da Sparring,

Freies Chi Sao (also ohne vorgegebenen Bewegungsablauf im Techniktraining) ist eine Form von Sparring.

Pad Work und Sandsack wesentlich wichtiger meiner Ansicht nach sind und ich lieber damit meine Trainingszeit verbringe.

Wenn du das lieber tust - machen! es muss ja keiner in der Freizeit Dinge tun, die ihm nicht zusagen.

Meiner Ansicht nach, ist das Chi Sao im Video ein Ergebnis einer absolut verkopften Ansicht des Kampfes (des Trainings dafür) , von Leuten, die sich um das Wesentliche (siehe oben) drücken wollen.

mir scheint, da werde doch einiges gefühlt, und auf den gefühlten Druck reagiert. Körper, nicht Kopf.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein NichtSchüler der nicht kooperiert und vielleicht noch Erfahrungen im Grappling hat nicht mit solchen Tricks rumzuschubsen ist.

Ich habe mit guten Wing Chun Leuten (jeglicher Linie / Tradition) die Erfahrung gemacht, dass jene, die das auch ernsthaft üben, nicht so leicht rumzuschubsen sind.