Neue WT/VC Schule in Trier?

[discipula]

Ah, nicht mehr im Null-/Leichtkontakt- (Pseudo-)Boxen? Falls doch, warum und wie sollte da ein Clinch entstehen?

light und olympisch

Im Light Contact gibt's in der Tat keinen Clinch, und kaum taktile Informationsverarbeitung.

[discipula]

wo schon anfängt, ist das Grappling/Clinchdistanz eine ganz andere, als die ChiSao Distanz ist

ach ja?

Wo genau ist denn der Unterschied?

[DatOlli]

light und olympisch

Im Light Contact gibt's in der Tat keinen Clinch, und kaum taktile Informationsverarbeitung.

Ah, mittlerweile also auch olympisches / englisches Boxen. Thx.

Liebe Grüße
DatOlli

[discipula]

Was Du und ich als "Fühlen" im Clinch bezeichnen würden, ist was ganz anderes als das, was ein WTler darunter versteht.

Duch Berührung erkennen, wie der Gegner positioniert ist und wie er sich bewegt, mit dem Ziel, selbst geschützt zu sein und ihn zu treffen.

oder?

Ringer/Grappler/Judoka arbeiten in diesem Sinne auch "taktil", aber es ist völlig unterschiedlich.

wie denn?

die grössten Unterschiede scheinen mir in den Worten zu bestehen, nicht den verwendeten Prinzipien oder Ideen. Körpermechanik ist schliesslich für alle gleich.

[Stixandmore]

ach ja?

Wo genau ist denn der Unterschied?

In der Distanz....steht da

[DatOlli]

ach ja?

Wo genau ist denn der Unterschied?

Ähm, ich bin nicht Stixandmore aber dennoch meine 5 Cent...

Im Boxen (habe ich relativ wenig Ahnung) scheint es mir, ist man sich im Clinch näher. Wobei ich auch von WT wenig Ahnung habe.
Ein weiterer Unterschied scheint mir zu sein, dass im WT (so ich mich recht an die Worte des Herrn K. entsinne) taktile Reize interpretiert/genutzt werden. Bei den meisten anderen (MT,Judo usw.) jedoch propriozeptive.

Liebe Grüße
DatOlli

[discipula]

Im Boxen (habe ich relativ wenig Ahnung) scheint es mir, ist man sich im Clinch näher. Wobei ich auch von WT wenig Ahnung habe.

im WT gehts auch bis ganz nah. Ganz nah geht bestens, gibt ja viele Berührungspunkte.

Ein weiterer Unterschied scheint mir zu sein, dass im WT (so ich mich recht an die Worte des Herrn K. entsinne) taktile Reize interpretiert/genutzt werden. Bei den meisten anderen (MT,Judo usw.) jedoch propriozeptive.

hmm.

Taktil = funktioniert über Berührung, Wahrnehmung durch Tasten/ Berührung
propriozeptiv = Wahrnehmung der eigenen Glieder, deren Position und Bewegung.

Das scheint mir kein Widerspruch zu sein, es braucht doch beides

[Stixandmore]

im WT gehts auch bis ganz nah. Ganz nah geht bestens, gibt ja viele Berührungspunkte.





hmm.

Taktil = funktioniert über Berührung, Wahrnehmung durch Tasten/ Berührung
propriozeptiv = Wahrnehmung der eigenen Glieder, deren Position und Bewegung.

Das scheint mir kein Widerspruch zu sein, es braucht doch beides

Yo, das eine ist Teil des anderen, aber eben nicht das gleiche....du gehst ganz nah ran; ah ja....lass dir nochmal ordentlich von jemanden Clinch zeigen, der auch aus dem Clinch mit Schlägen und Takedowns arbeitet ....dann kommst du evtl von alleine drauf

[discipula]

...lass dir nochmal ordentlich von jemanden Clinch zeigen, der auch aus dem Clinch mit Schlägen und Takedowns arbeitet ....dann kommst du evtl von alleine drauf

Schläge und Takedowns aus dem Clinch macht man auch im WT, es ist nicht Paartanz oder Kuschelgruppe....

[DatOlli]

...
Das scheint mir kein Widerspruch zu sein, es braucht doch beides

Widerspruch und Unterschied sind völlig verschiedene Dinge.

Aus meiner Sicht benötige ich in einer gewalttätigen Auseinandersetzung eigentlich kaum taktile Reize (vielleicht, wenn ich in meinen Taschen nach ner Waffe fische). Propriozeption hingegen schon (sobald ich in der Bindung bzw. Clinch bin).

Aber lass mal gut sein, ich habe gleich Feierabend.

Liebe Grüße
DatOlli

[discipula]

Aus meiner Sicht benötige ich in einer gewalttätigen Auseinandersetzung eigentlich kaum taktile Reize (vielleicht, wenn ich in meinen Taschen nach ner Waffe fische). Propriozeption hingegen schon (sobald ich in der Bindung bzw. Clinch bin).

im Clinch wirst du berührt und das fühlst du. Taktil.

oder du hast eine recht eigenartige Definition dieser Begriffe. nun ja. könnte ja sein.

[DatOlli]

im Clinch wirst du berührt und das fühlst du. Taktil.

oder du hast eine recht eigenartige Definition dieser Begriffe. nun ja. könnte ja sein.

Es geht im Clinch und anderen Formen der Bindung nicht so sehr um "Berührung" sondern um Druck und Lage.

Noch relevanter wird das in einer gewalttätigen Situation, hier zum besseren Verständnis mal im Winter mit dicken Klamotten.
Da ist taktil nicht mehr viel drin außer wenn ich in meinen Taschen nach einer Waffe fische.

Wegen der Definitionen. Extra für dich:
Tastsinn
Propriozeption

So, das war's dann auch für mich, ich muss den Feierabend vorbereiten und auch weil ich mit dir nicht diskutieren werde. Schönes Wochenende und

Liebe Grüße
DatOlli

[angHell]

Denke auch dass das weitgehend synonym verwendet wird, klar dass Du in der Lederjacke nicht fühlst wi schnell die gerade einer über die Armehaare rauscht, meist wird doch Propriozeption gemeint sein.

Denke außerdem, dass hier etwas unnötig auf dscipula rumgehackt wird. Wenngleich es doch interessant wäre, was wer da detailliert für Unterschiede sieht. Klar ist auch dass ein WTler sicher mit keinem Clinch einer VK-Sportart (so entsprechend trainiert) mithalten kann, aber das WT und insbesondere dass Gefühl nicht nutzbar wäre ist doch blödsinn. Das sagen übrigens auch einhellig alle WTler die ins Grappling oder MT gewechselt sind, dass ihnen das am meisten bringt (klar allgemein bringt ihnen halt auch nicht viel aus dem WT was, aber...).

[angHell]

Tiefensensibilität: Dient der Wahrnehmung der Stellung der Körperglieder zueinander und damit der Körperhaltung. Anstatt eines einzelnen Organs ist eine Vielzahl von Rezeptoren in Gelenken, Muskeln und Sehnen für die Reizaufnahme zuständig, die meistens unter dem Begriff Muskelsinn zusammengefasst werden. Zu diesem System wird außerdem die propriozeptive Wahrnehmung gerechnet, die die Wahrnehmungen der eigenen Organe umfasst.

->

[discipula]

Es geht im Clinch und anderen Formen der Bindung nicht so sehr um "Berührung" sondern um Druck und Lage.

ja klar, über die Berührung, durch den Tastsinn, erfährst du eben, wohin ein Druck zielt und wo die Glieder liegen oder sich bewegen, sowohl die eigenen wie die fremden. Das ist dann eben das Ergebnis eines Fühlprozesses bzw taktilen Wahrnehmungsprozesses, diese Infos zu gewinnen.

Noch relevanter wird das in einer gewalttätigen Situation, hier zum besseren Verständnis mal im Winter mit dicken Klamotten.
Da ist taktil nicht mehr viel drin

auch im Winter kann dich einer in den Schwitzkasten nehmen, oder gegen eine Wand drücken, oder sonst in deine Nähe kommen und dich berühren. klar geht das. warum sollte das so unmöglich sein?

Wegen der Definitionen. Extra für dich:
Tastsinn
Propriozeption

ok, somit entprechen meine Definitionen weiter oben genau dem, was Wiki sagt. wie schön.

ok ok, "haptisch" wäre vielleicht noch das bessere Wort statt "taktil", da die Information via Tastsinn ja bewusst gesucht wird.

Inwiefern jetzt Wing Chun so anders sein soll als Ringen im Gebrauch des Tastsinns für einen Kampf, lässt sich daraus nicht ableiten.