Sifu Göksel Erdogan vs. Sifu Sergio Iadarola

[angHell]

Also Alexa hat nen unheimliches Wissen und interessante Kontakte, es ist toll, dass sie hier mitschreibt und so offen ihr Wissen teil! War nur dazwischengerutscht und musste das noch loswerden, Danke dafür Alexa.

[valentin]

Nur am Rande, also wenn ich die Paketpreise oben zusammenrechne ist das ein fünfstelliger Betrag....

und genau darum gehts...wie immer, egal ob in der ewto, bei sergio oder bei göksel

[Ghostdog]

und genau darum gehts...wie immer, egal ob in der ewto, bei sergio oder bei göksel

Rein interessehalber….Weiss denn jemand hier was die seminare bei göksel so kosten….? Gruss ghostdog

[B1tst0rm]

Ok, versuche jetzt doch mal noch auf die Schnelle ein paaar Sachen zu schreiben (...)

Danke für Deine Einschätzung. Sehr interessant…

[B1tst0rm]

Rein interessehalber….Weiss denn jemand hier was die seminare bei göksel so kosten….? Gruss ghostdog

Die "Schnupperseminare" sind erschwinglich (ca. 100€ pro Tag). Richtig Geld kostet die "Ving Tsun Masterclass". Der Grundpreis liegt im hohen vierstelligen Bereich (inklusive Waffen). Wenn Du die Reisekosten d.h. Benzin, Hotel, Verpflegung etc. für alle Termine summierst, bist Du wahrscheinlich auch fünfstellig.

[FireFlea]

Wenn ich beruflich auf ein Seminar gehe (bspw. Projektmanagement, Verhandlung usw.) fallen für 1-2 Tage auch schnell mal >1.000 € an (ebenfalls + Reisekosten, Hotel usw.)

[Paradiso]

Wenn Du die Reisekosten d.h. Benzin, Hotel, Verpflegung etc. für alle Termine summierst, bist Du wahrscheinlich auch fünfstellig.

In allen Kampfkünsten kommen bei Seminaren oder Auslandsreisen....ja sogar bei allen intensiv betriebenen Hobbies laufen diese Kosten auf, insofern irrelevant das zu den reinen Seminarkosten zuzurechnen.

Am besten in Ortsnähe einen Sifu suchen, das wöchentliche Training mitmachen und nur die Monatsbeiträge zahlen.

[derKünstler]

Die "Schnupperseminare" sind erschwinglich (ca. 100€ pro Tag). Richtig Geld kostet die "Ving Tsun Masterclass". Der Grundpreis ist vierstellig (inklusive Waffen). Wenn Du die Reisekosten d.h. Benzin, Hotel, Verpflegung etc. für alle Termine summierst, bist Du wahrscheinlich auch fünfstellig.

Das kann ich noch ergänzen:
Masterclass im oberen 4 stelligen für 2 Jahre bei einmal Wochenende im Monat inklusive alle allgemeinen Seminare. Man braucht Trainingspartner logischerweise zuhause. Wenn man reisen muss und möglichst viele Seminare in den 2 Jahren nutzen möchte, kommt man natürlich locker in den 5 stelligen. Die Leute, die das machen haben eigene Schulen und entsprechende Schüler, die entweder ebenfalls Masterclass machen oder zumindest fortgeschritten genug sind, um sie als Übungspartner zu rekrutieren.

Jetzt doch noch zur stilistischen Seite:
Ja, der Stand ist sehr breit (wie in einigen wing chun Stilen, z.b. WSL. Jedoch in den Waffen ist man sehr dynamisch. Die Taktik besteht darin, den anderen kommen zu lassen und eben nicht anzustürmen. Darauf ist das System, abgeleitet aus den Messeranwendungen, ausgerichtet. Man muss allso nach dieser Taktik nicht schnell nach vorne sein, dafür sehr sicher in der aufrechten Körperstruktur und den Winkeln der einzelnen Techniken. Beine werden so behandelt, dass bei Kontrolle der Arme jeder Tritt verhindert werden sollte.

Wie gesagt, ich halte die Taktik für in sich geschlossen. Alles basiert auf der SNT und auf Qualität der einzelnen (wenigen) Bewegungen und auf der strangen Einhaltung der Taktik. HP dient u.a. dazu, eine ungünstige Position wieder herzurichten in einen Vorteil.

Für mich deckt das den Bereich von Zweikampf, den wing chun abdecken soll, sehr gut ab. Zumindest ist es interessant und lehrreich, solch ein komplett überarbeitetes und dennoch an original Prinzipien orientiertes System zu kennen.

Und gleichzeitig ist auch Sergios Ansatz interessant, weil der eben ganz andere Dinge abdeckt, die einen zumindest nicht dümmer machen.

Und: Es sollte sowieso jeder sein eigenes Ding als weit Fortgeschrittener konstruieren. Anhaften an Traditionen ist nach wie vor für mich nicht erstrebenswert.

[Ghostdog]

Die "Schnupperseminare" sind erschwinglich (ca. 100€ pro Tag). Richtig Geld kostet die "Ving Tsun Masterclass". Der Grundpreis ist vierstellig (inklusive Waffen). Wenn Du die Reisekosten d.h. Benzin, Hotel, Verpflegung etc. für alle Termine summierst, bist Du wahrscheinlich auch fünfstellig.

Hey, vielen Dank für die Info….100 € für ein Seminar find ich erschwinglich… wenn man was lernt…was mich ein wenig wundert ist das sein Lernprogramm oder die Weiterbildung stilübergreifend funktionieren soll… ich habe bis jetzt immer zu hören bekommen und gelesen, daß wenn du vom WT zum VT wechselst eigentlich bei null anfängst…Gruss ghostdog

[Kensei]

Wenn ich beruflich auf ein Seminar gehe (bspw. Projektmanagement, Verhandlung usw.) fallen für 1-2 Tage auch schnell mal >1.000 € an (ebenfalls + Reisekosten, Hotel usw.)

Das machst du dann aber für eine Sache mit der du Geld verdienst. D.h. wo sich die Kosten für dich oder deine Firma irgendwann amortisieren. Für ein Hobby 10k € rausknallen über ein paar Jahre ist dann schon wieder eine andere Hausnummer.

[valentin]

Und: Es sollte sowieso jeder sein eigenes Ding als weit Fortgeschrittener konstruieren...

exakt !

[B1tst0rm]

(...) insofern irrelevant das zu den reinen Seminarkosten zuzurechnen (...)

Ein Hotel brauchst Du bei solchen Wing Chun-Ausbildungen nicht zwangsläufig. Bei der Intensivausbildung von Sifu Martin Dragos kannst Du z.B. für moderate 10€ pro Nacht im Gästehaus schlafen. Eine Hotelübernachtung kostet locker das 10-fache. Das sollte man schon vorher wissen und im Budget einplanen.

[valentin]

Noch ein paar gedanken...

wenn man sich ernsthaft mit wing chun (schreibweise gilt für alles) über jahrzehnte beschäftigt, sollte man das system irgendwann auch verstanden haben und es auf seine weise interpretieren können

so macht z. b. michael kurth, wie von ihm erwähnt, seit 34 jahren sein ding, und ganz sicher hat er inzwischen seine eigenen gedanken und fähigkeiten entwickelt – es wird inzwischen ein michael kurth wing chun sein – und das wäre der normalfall

natürlich hört das lernen lebenslang nicht auf – aber das ergibt sich ganz natürlich durch das handeln

im wing chun gibt es aber offensichtlich viele, die dazu nicht in der lage sind, bzw. immer im zweifel sind, ob sie nicht doch irgendwo das noch bessere wing chun und den noch „grandioseren grossmeister“ finden – und beides kann man sogar kaufen..

da fehlts an selbstvertrauen, reflexionsfähigkeit und geduld

auf diese weise verschwenden sie viel energie und zeit, denn alle paar jahre taucht ein neuer stern am sifuhimmel auf mit dem noch „besseren system“ und so wechseln die meisterbilder an der wand immer wieder, wie hier schon erwähnt wurde

ganz schlimm insbesondere hierbei die blender und scharlatane, gibt’s leider viele

und natürlich kostet dies alles immer erheblich geld, denn im wing chun ist das geldverdienen leider standard (warum eigentlich?) – der herr kernspecht hat damit begonnen und dies auch perfektioniert

somit kann ich den zitierten satz vom künstler nur bekräftigen

[FireFlea]

Das machst du dann aber für eine Sache mit der du Geld verdienst. D.h. wo sich die Kosten für dich oder deine Firma irgendwann amortisieren. Für ein Hobby 10k € rausknallen über ein paar Jahre ist dann schon wieder eine andere Hausnummer.

Klar aber zum einen machen das Viele im Ing Un Umfeld auch beruflich. Zum anderen kommt es auch aufs Hobby an. Wenn Du bspw. photographierst, ballert man auch ordentlich Geld raus.

[Paradiso]

ich habe bis jetzt immer zu hören bekommen und gelesen, daß wenn du vom WT zum VT wechselst eigentlich bei null anfängst…Gruss ghostdog

Bei Null fängt man ja nur an, falls überhaupt keine Vorkenntnisse im Bereich Kampfsport/kunst bestehen.

Hat man vorher WT erlernt kennt man die Formen, aber wird sie in einem anderen Kontext erklärt bekommen, ebenso wie Details wie Stand,Schritt ,Wendung und Sinn von Poonsao oder Chisao sowie Holzpuppe und natürlich besteht die Möglichkeit durch Druck in das WT Training zu verfallen, was den Prinzipien im VT nicht entspricht.

Das bedarf nur Übung, das Problem ist eher das festhalten an alte Gewohnheiten.

Aber insgesamt ist VT keine Raketenwisschenschaft...und Doktoren oder Graduierungen hat es nie gebraucht...nur fähige Trainer und Trainingspartner wie schon immer bei den KK/KS Arten.