EWTO - Meister beim UCC Sparring

[FireFlea]

[amasbaal]

hm...
offen, wie ein scheunentor, was rippen und zentrallinie angeht... sieht mir sehr anfällig für roundkicks und uppercuts oder lange, zentrallinien- jabs aus, aber ich kann mich ja auch irren, weil das ja nur ein kleiner ausschnitt des ganzen ist und "mein" Kadena/Panantukan eh ganz anders zu sein scheint (nicht von Latosa geprägt), was dann meinen blick auf das vid natürlich beeinflusst.

irre ich mich? wenn ja, bitte erklären, warum.

[Eskrima-Düsseldorf]

Bestimmt wird das interessant, aber vermutlich wird das Gerede und Getippe danach auch nicht aufhören, und es wird die Reaktion auf die Reaktion der Reaktion folgen.

Für alle Interessierten gibt es zusätzlich, oder alternativ, die Gelegenheit für ein Seminar mit Heiko. Findet am 24.3. bei Bonn statt. Bei Interesse gerne melden, hier oder unter info@escrima-bonn.de

Ja, gut. Dann bekommt es die Beachtung die es verdient... RTLII, Youtube, Tiktok - da gehört es hin. Das System an sich ist mir egal - mag gut sein. Mir geht es um die Art wie sie auftreten - nicht mein Fall.

[Cam67]

hm...
offen, wie ein scheunentor, was rippen und zentrallinie angeht... sieht mir sehr anfällig für roundkicks und uppercuts oder lange, zentrallinien- jabs aus, aber ich kann mich ja auch irren, weil das ja nur ein kleiner ausschnitt des ganzen ist und "mein" Kadena/Panantukan eh ganz anders zu sein scheint (nicht von Latosa geprägt), was dann meinen blick auf das vid natürlich beeinflusst.

irre ich mich? wenn ja, bitte erklären, warum.

Aus meiner Warte heraus , hoffe ich das er mit seinen eigenen Leuten trainingstechnisch nicht so arbeitet wie im Video. Er spricht ja von "Kraftstellung" statt Kraftlinie und "Biodynamik" statt Biomechanik (in mehreren Videos) . Ich hoffe mal das er nicht wirklich https://de.wikipedia.org/wiki/Biodynamik meint. ^^ . betont aber immer die Physik , als würde Wissenschaftlichkeit und damit "genaues" Vorgehen ihm wichtig sein. (ist es auch bestimmt^^) . Nur scheint ihm so etwas in seinen eigenen Videos nicht aufzufallen. Also fehlt der Blick dafür , auch bei Nachkorrektur.

Und das zieht sich auch bei der Korrektur seines Schützling hier im Video weiter. Er spricht davon kreisförmig " zu schlagen (nicht zu schieben ) und einen fallenden (v.a. der Ellenbogen ) Charakter reinzubekommen . Was schonmal gut , aber lässt seinen Schützling ständig auf einer Ebene mit seinen Armen arbeiten , welche die von dir genannten Punkte mit "offen wie ein Scheunentor" förmlich erzwingen , das "Fallen" der Schläge an der Pratze nicht ermöglicht und ihn dadurch bei jeder Schlagfolge in eine Rücklage zwingt . Was die Struktur jedesmal einbrechen lässt . Würde der Axel nur einen Schritt nach vorn machen , wäre Essig , weil kein Raum mehr vorhanden ist , um die eigene Stabilität zu halten und das Gleichgewicht nachzujustieren . Da nützt auch der Schritt des hinteren Beins nichts mehr .
Er hat einige Sachen davon sogar selber angesprochen im Video , aber passt sich seinem Schützling nicht an , um ihm Voraussetzungen zu geben , so zu üben , das die geforderten Punkte auch abgerufen werden können und korrigiert sie nicht im Moment der Ausübung , sondern achtet nur darauf ob Power ankommt ., zeigt Details wie das Kippen der Hand beim auftreffen (viel zu früh) ..zu Lasten des ganzen Restes .
Spricht von dem "Band" von dem er sein cadena ja ableitet , aber lässt seinen Schützling so gut wie immer ausserhalb des Bandes starten , was ebenfalls Teil des erzeugten Scheunentors ist , und meckert aber , wenn der dann noch ausholt ^^

Für mich spiegelt sich in seiner Sprechweise das gleiche ungenaue Arbeiten mit seinen Schützlingen wieder und umgedreht. Auf der einen Seite richtig Gute Sachen und dann wieder . naja ,..... was anderes...xd (siehe inch punch Video ) .

[Dare2Win]

Was wir da sehen, ist sicher für den Alltag geeignet. Hohe Kampf- oder gar Kriegskunst ist es nicht. Das, was der Trainer Axel Wagner sagt, stimmt oft nicht mit dem überein, was er tut. Er handelt sich, wie bei anderen Stilen auch, um ein Aufblasen und eine rhetorische Überwölbung, die hier gar nicht notwendig wäre. Denn jeder, der sich auskennt, sieht sofort: Wer so einen Schlag in einer Straßensituation abbekommt, muss ersteinmal durchatmen.

Das mit der ständig zu hörenden Kraftkomponente ist verwirrend. Denn fraglos ist sie da, aber nicht so wie der Trainier sie zeigt. Beispiel: Er lässt den Schüler viel zu hoch schlagen. Das ist der Anfang der Amplitude. Um Kraft zu entwickeln, müsste der gesamte Schlag ausgeführt werden, plus einige anderen Bewegungen. Für scharfe Waffen mag die Bewegung funktionieren, für stumpfe und waffenlos ist sie so, wie sie gezeigt wird, nicht so effektiv wie sie sein könnte. Da kann man jetzt lange hin und her diskutieren. Alles in allem ist die Escrima-Variante absolut effektiv. Ob das Training auch so effektiv ist, wie das Training, das die Trainer (inklusive Heiko Lempio bei Latosa, Newman und Schubert) genossen haben, lässt sich nur schwer beurteilen.

Axel Wagner kann genauso wie Heiko Lempio kämpfen. Das kann man sehen. Ob sie im MMA-Ring gegen gleichstarke/-große Gegner eine Chance hätten, wage ich zu bezweifeln. Clinch- und Takedownabwehr sind kaum ausgeprägt und Bodenkampf lässt sich nicht erkennen. Alles drei ist aber 2024 ein Muss für jede ernstzunehmende waffenlose Kampfkunst, Art, was auch immer. Am Ende ist Escrima ein Waffensystem. Der Übertrag ins waffenlos funktioniert zwar, wirkt aber immer irgendwie hingebogen. Nicht ohne Grund hat Escrima in sämtlichen waffenlosen Systemen, mit denen auch Geld verdient wird, keine Bedeutung. Wenn es so top wäre, wie Axel Wagner sagt, stünden die MMA-Profis bei ihm Schlange oder hätten ihn längst in wichtige Trainingscamps eingeladen. Die Komplexität ist übersichtlich. Das zu lernen, ist nicht besonders schwer. Mann muss nur die Grundzüge verstehen und viel trainieren. Am Ende sind die Bewegungen immer gleich. Das macht das, was wir sehen, ja auch so effektiv.

Der ständigen verbalen Angriffe aufs WC/WT sind unnötig. Am Ende macht Axel Wagner mit dem, was er auf seinen Kanälen zeigt, nichts anderes als die Klopper der 90er Jahr im WT gemacht haben. Mit dem heutigen WT hat das natürlich nichts mehr zu tun.

Der Rückgriff auf irgendwelche Ritter ist historisch zweifelhaft. Ritter haben bis zur Ankunft der auch auch zu gebrauchenden Feuerwaffen immer in Rüstungen und in Formationen gekämpft und mit Waffen. Da war für waffenlose Kunst wenig Zeit und Platz und auch keine Not. Das hat sich Axel Wagner in der Linie von Newman und Schuster als europäische Kampfkunst wohl zusammengedichtet. Tatsächlich ist es aber Escrima, das zwar mit europäischen Einflüssen, aber am Ende von Philippinos geschaffen wurde.

[amasbaal]

Der Rückgriff auf irgendwelche Ritter ist historisch zweifelhaft

ist halt n fetisch von Newman

[Katamaus]

Clinch- und Takedownabwehr sind kaum ausgeprägt und Bodenkampf lässt sich nicht erkennen. Alles drei ist aber 2024 ein Muss für jede ernstzunehmende waffenlose Kampfkunst,

Der Rückgriff auf irgendwelche Ritter ist historisch zweifelhaft.

Ebenso zweifehaft bleibt, ob eine Echtkampfsituation abläuft wie ein MMA Fight.

[Dare2Win]

Das wird sicher nicht so ablaufen. Da hast Du mit Deiner Andeutung recht. Aber Axel Wagner macht zum Beispiel auf seinem Instagram-Kanal einen ziemlichen Aufriss und tritt die Vertreter aller möglichen Stile vors Knie, indem er sie (teilweise zu recht) mit Häme überzieht. Dann muss man eben damit rechnen, dass mal ein MMAler vor der Tür steht. Das wird dann schlecht enden für ihn, wenn der seine Größe und sein Gewicht hat und fit ist.

Ich finde die Provokation unnötig. Denn was Axel Wagner zeigt, ist gut. Es ist nicht besonders komplex und es fehlen entscheidende Komponenten, die ich für eine Kampfkunst für wichtig hielte. Aber okay, für eine Stresssituation mit der Chance auf einen Schlag und dann vielleicht Flucht (also realistisch), ist das geeignet.

[Doomster]

Hier mal ein Clip mit Axel und Frank Kortz, der zu dem Zeitpunkt noch aktiver MMA'ler war und wohl auch ein paar Kilo schwerer ist als Axel:
https://www.youtube.com/watch?v=YTfD0Aw23ag

Ist nur ein lockeres Sparring, aber sehenswert.

Ich denke, die Kontroverse wäre nicht halb so groß, wenn Axels vollmundige Art nicht wäre. Klar, Klappern gehört zum Geschäft, aber muss nun auch nicht ständig sein. Davon abgesehen bietet sein Konzept zweifellos hervorragende und inspirierende Sachen. Leider sieht man ja eigentlich nirgendwo anders, dass z.B. empty Hands Sachen aus den FMA oder meinetwegen auch anderen Kampfkünsten mal überzeugend in Freikampfform präsentiert werden (für Gegenbeispiele bin ich dankbar, ich habe online nix gefunden) Das ist eben sein Hauptkritikpunkt: Es wird einfach zu wenig bis gar nicht gekämpft, weswegen man bei den Kampfsportarten in aller Regel besser aufgehoben ist, wenn es anwendungsbezogen sein soll.

[Uruk]

Mal wieder einige Anmerkungen:

- Axel ist menschlich sehr korrekt, war lange im Nachtleben, dennoch kein Verbrecher
Ein guter Trainer
Er kann die Mensch motivieren, das ist sehr wichtig

- Ist aber, wie alle :-), die letzten Monate deutlich gealtert (Verletzung??)

- Wenn er schon "kämpfen" will" (ich rate davon ab... was soll das auch??), dann nicht gegen einen 28jährigen MMAler; sondern gegen einen 60jährigen (plus) MMA/oder... Trainer
Dann wäre es auch fair
Gegen die "härteren, jüngeren Box/MMA/pp. Youtuber", die auch Wettkampferfahrung haben, sollte er es "lassen" (Nochmal: Wozu auch)

- Seine waffenlosen Sachen (und auch die mit Stock) sind richtig gut
Aber im reinen Boxen - wenn es einer kann - auch nicht das ultima ratio
Sonst würden es auch Boxer machen, logisch, die "forschen" auch ständig, das macht nicht nur Kernsprecht und Co.

- Mich wundert, dass er nicht mal alte Sachen von und mit Bernd S. einstellt
Aus HH, der 80er und 90er Jahre
Oder die Wettkämpfe, auch gegen die harten Jungs aus München und Maintal
(Hat wohl die alten Videos nicht... :-) Ich ja, sollte da mal einen Kanal machen)

- Der Axel war mehrfach auf Rene L. LGs.
Auch da gibt es Videos
Da hat er einiges von übernommen (auch aus der WT-BT und Pinoy Stil)
Ist nicht "alles seine Erfindung"
Er hat es umgeändert (mehr rein als Rene L.; weniger diese runden Sachen/runder Rücken/pp. wie Bernd S.), auf sich angepasst

- Gegen die Top Leute aus der EWTO (egal was jetzt mal sonst "da los ist") sähe es auch anders aus
Auch sollen die - wenn die sich schon auf sowas einlassen - "sich mal anstrengen, mal wehren"

- Gegen die EWTO aus HH, damals unter Thomas R. ... da hat auch der Bernd S. und Co. "kassiert"
Da gab es das eine oder andere Sparring (davon gibt es auch Videos :-))
Das sah dann aber anders aus
Auch mit Jürgen K. (der vollkommen in der Versenkung ist, seit 30 Jahren und mehr...)

- Mittelalterliche Waffen "kommen" von Bill N. in die Szene
Ja.
Auch mit historischem Bezug, auch über Logen und Co.
Da war der Axel aber nicht mehr dabei
Das hat "damit" nichts zu tun

- Waffen
Er braucht dringend mal "besseres Material" :-)
Da sollte er sich mal auf Fachmessen informieren (ich sende ihm gerne eine Freikarte zu)

- Die Sachen von "Arme der Nato und gar von Spezialeinheiten..."
Ich zweifele das an
(Nicht das er das damals "vom körperlichen/mentalen" nicht könnte, aber sowas gibt es gar nicht)

- Es gibt ein Video von Miami G., da nimmt er Bezug auf Axel und das Nachtleben in HH

- Ansonsten: Gut das er das macht, auch mal Escrima in den Vordergrund bringt, auch mal eine "europäische Art der SV und KK" promotet
Und nicht nur Asien und Co.

Euch allen ein schönes WE

[Flax]

Bezüglich des Sparrings von Axel gegen Uwe, hier zeigt sich perfekt die Kampfkunstscharlatanerie.
Wie so oft bei irgendwelchen angeblich überlegenen Systemen ist der Großmeister ein ziemlicher Brecher mit lebenslanger Kampfkunst und -Sporterfahrung(Kernspecht, Boztep) und sein Sparringspartner deutliche kleiner, leichter und weniger erfahren.
Es beginnt immer als super freundliches und lockeres Sparring, aber
Kratzt Uwe mal am Lack von Alex erhöht er die Intensität und langt heftiger zu.
Dann steht Uwe vor dem Konflikt jetzt mit zu eskalieren und sich zu prügeln, gegen einen körperlich überlegen Mann, der ja eigentlich so vermeintlich freundlich ist und wo er als Gast zu Besuch ist oder er reiht sich brav wieder ein und spielt das Spiel mit und bestaunt das überlegene System. Ein ziemlich unsympathischer Taschenspielertrick.

Wenn ich mich einem Freund auf ein Boxsparring mit 50% Intensität einige, aber ihn nur dominieren kann, wenn ich ab und an mal auf 80% hochdrehe, bin ich dann der bessere Boxer?

[Der freche Bengel]

nach dem musste ich ja doch mal reinschauen

wann bekommt Axel eigentlich mal besuch von nem richtigen boxer oder mma-ler?

das ist doch langweilig, wenn der immer nur die "künstler" vorführt. dann sehen wir mal, was passiert, wenn sein "pressure-boxing" style über mehrere runden gegen einen sich nicht zurückhaltenden vk-kämpfer von gleicher statur und mentalität durchhalten muss.

Wann schaust du dir endlich die UCC Videos an mit richtigen Profi und Amateur Boxern, MMAler, Bundesliga Judoka/Ringer usw an?
Das ist doch langweilig alles in ein Video zu fordern oder soll Axel ein einziges UCC Video über mehrere Stunden veröffentlichen?

Um die Spannung rauszunehmen, keiner kommt mit der Art des Kämpfen so richtig klar.

Profi/Amateur Boxer, Thai und Kickboxer, MMaler usw waren oder sind ständige UCC Mitglieder. Das hat für mich den Reiz ausgemacht dort zu trainieren um stil übergreifend auf sehr hohen Niveau "alles" an verschiedenen Aktiven Kämpfertypen mit und ohne UCC Techniken ausprobieren zu können.

[angHell]

Also soo interessant um selbst zu suchen finde ich das nicht. Aber wenn Du besagte Videos mal verlinken würdest, schaue ich auf jeden Fall mal rein. Was ich hier gesehen habe, habe aber auch nur Teile gesehen, hat mich jetzt nicht so wahnsinnig überzeugt muss ich sagen, und damit sage ich nicht (!), dass es schlecht ist. Ich denke sogar dass es ziemlich gut ist....

[Der freche Bengel]

Bei mehr als 200 Videos mußt du jemanden finden der motiviert genug ist die raus zu suchen.
Sind aber mehr als genug da.

[angHell]

Hier mal ein Clip mit Axel und Frank Kortz, der zu dem Zeitpunkt noch aktiver MMA'ler war und wohl auch ein paar Kilo schwerer ist als Axel:
https://www.youtube.com/watch?v=YTfD0Aw23ag

Ist nur ein lockeres Sparring, aber sehenswert.

Das hatte ich teilweise gesehen und halte es für so naja, von beiden. ^^

Du hast halt die tollen Videos angesprochen, ich suche sie bestimmt nicht raus. ^^