Fragen zum JKD, Jun Fan Gung Fu etc.pp.

[Jun Fan JKD Ahrweiler]

Hi,

Tim Tackett hat uns mal was als das hammer-principle gezeigt,
er setzte es beim finger jab ein.
Dazu hat er seinen lead guard etwas fallengelassen und den fingerjab nicht gerade, sondern in einer kurvigen Bewegung von unten nach 0oben ausgeführt. Er nahm sich einen Freiwilligen, der versuchen sollten, den Fingerjab zu fangen und erklärte dann, das man bei dieser Ausführung einen blind spot in Auge passiert und die Attacke somit später zu sehen wäre.

Ich persönlich glaube allerdings nicht an diese Wirkung des "hammer principles", sondern denke eher das es so ein weiterer Trick ist um die Leute zu verarscen, einen guten, schnellen JKD fingerjab kann man nicht egal ob gerade oder kurivig ausgeführt nicht "fangen". Also ich bin mir nicht so wirklich sicher, ob an diesem Prinzip was brauchbares dran ist

Wilfried

[Gin Lai]

Hallo Andreas,

mir sind jeweils recht unterschiedliche Aussagen und Erklärungsansätze bezüglich des "Hammer Principle" begegnet.
Leider findet sich in den Aufzeichnungen von Bruce Lee keine ausführliche Erläuterung zu diesem Prinzip, so dass die "Nachwelt" den zum Teil zweifelhaften und oftmals abweichenden Beschreibungen diverser "JKD-Gelehrter" ausgeliefert ist.
Die von Wilfried gepostete Ausführung entstammt der Überlieferung durch Bob Bremer, der behauptet das Hammer Principle während einer privaten Trainingseinheit von Bruce gezeigt bekommen zu haben.
Die für mich nachvollziehbarste Erklärung liefert in meinen Augen OBLS Patrick Strong, der das HP als Bestandteil des "Non-Intention Principle" ("I do not hit - It hits"), welches u.a. in direktem Zusammenhang mit dem "Hand Moves First Principle" steht, einordnet. Woraus sich folgende Analogie ableitet:
"Es braucht nur einen kleinen (Muskel-)Impuls einen senkrecht gehaltenen Hammer nach vorne kippen (fallen) zu lassen. Ab dem Zeitpunkt, wo der entsprechende Schwerpunkt überschritten ist, "stürzt" der Hammer, allein den Gesetzen der Schwerkraft folgend, unweigerlich nach vorne."
Innerhalb der Schlagbewegung sollen Kontraktionen grosser Muskelgruppen, welche ein Herabsenken der Startgeschwindigkeit ("Initial Speed") zur Folge hätten soweit ausgeschaltet werden, dass der Hammer, respektive der Unterarm, locker, schnell und "non-intentional" nach vorne fallen kann (Zitat Bruce Lee: "Dropping the hammer loosely"). Die Hand-/Schlagbewegung geht dabei der Körper-/Schrittbewegung voraus, was dazu führt, dass die Reaktionsgeschwindigkeit des Gegners eine Abwehrbewegung auszuführen, deutlich heruntergesetzt wird.
"The hand moving forward and falling is the so called Hammer Principle....as the hand moves forward, it alters the center of gravity, and the body follows." - Patrick Strong
Patrick Strong arbeitet momentan an einem Buch über die im Jeet Kune Do angewandten Prinzipien und wird dort sicherlich ausführlich und sehr kenntnisreich auf die einzelnen Aspekte eingehen.

Bis dahin...
Grüsse,
Michael

[Silvan]

Bruce Lee sagte einmal, dass es ein grosser fehler war das Jeet Kune Do zu entwickeln. Obwohl es ein fortschrittliches System sei, ist es zum weitergeben nicht geeignet.

Lee selbst hat traditionell gelernt. Er kämfte auf den Strassen, um Erfahrungen zu sammeln und versuchte dann seine Erfahrungen und Ideen in ein neues System einzubringen.

Eine wichtige Tatsache die leider verschwiegen wird ist, dass als Lee von Yip Man nicht mehr weiter unterrichtet wurde, sein Vater ihn Fook Young, einem guten alten Freund vorstellte. Lee galt als unschlagbar im Chi Sao, doch egal wie sehr er sich anstrengte, er konnte Fook Youn`s Angriffe nicht aufhalten. Fook Young brachte Lee das vollständige Hung Suen Wing Chun System bei. Das ist auch der grund, wieso Lee ein anderes Chi Sao als die Yip Man Linie hat.

[jkdberlin]

Bitte keine Diskussionen in den FAQ ! Dafür einen neuen Thread im Forum aufmachen!

Grüsse

[Silvan]

Entschuldigung Frank!

Diese kleine Anekdote stammt von Jesse Clover und der gehört meiner meinung nach auch zum JKD.

Meine Frage also
Macht ihr im JKD auch Chi Sao als Krafttraining und ist das JKD Chi Sao eher hart oder weich?

[jkdberlin]

In unserem Training machen wir Chi Sao als Senisivitätsübung. Ob hart oder weich hängt von meinem Partner dabei ab.

Grüsse

[lostboy]

hallo!

hab auf einer jkd-seite im internet was von einer "jun fan gung fu chum kiu serie" gelesen - was genau ist damit gemeint?

lg

[jkdberlin]

Gute Frage

Auf welcher Site war das?

Grüsse

[Mike]

Gute Frage

Auf welcher Site war das?

Grüsse

Vielleicht von hier: http://www.combativesolutions.com/jkdtrapping.htm ?

Grüße, Mike

[jkdberlin]

Nun, da steht auch:
"Numbers 1 to 12 are in the Jun Fan Gung Fu Chum Kiu series. The Jun fan Chum Kiu techniques are not to be mistaken for the Wing Chun Chum Kiu techniques. Jun Fan Chum Kiu techniques are “seeking the bridge” or attachment entering techniques or bridging the gap techniques."
d.h. diese Techniken werden zum "Schliessen der Lücke", zum Reingehen in den Gegner, benutzt.

Grüsse

[lostboy]

@mike: ja - genau die seite war´s

@frank: danke für die antwort...

für was "chum kiu" genau steht (bzw. die bedeutung der beiden worte) ist aber nicht bekannt, oder?

[Mike]

für was "chum kiu" genau steht (bzw. die bedeutung der beiden worte) ist aber nicht bekannt, oder?

In verschiedenen *ing *un Stilen bedeutet Chum Kiu "Arme suchen".

[panantukan]

Es heißt soviel ich weiß "Die Brücke schlagen". Womit natürlich auf die Distanz angespielt wird!

[bobi]

eine kurze frage zu den skills von bruce lee im ringen.
woher hatte er die? sind sie ein bestandteil irgendeines
jkd oder jun fan-teils?

mfg, bobi

[jkdberlin]

Meines Wissens nach hat Bruce Lee mit einigen Grapplern seiner Zeit Judo, Small Circle JJ und ähnliches trainiert, es gibt die sog "Original Grappling Moves", die Guro Dan und seine Lineage unterrichten, meistens Sachen aus dem Trapping zu Armhebeln, Würgern und einige Fusshebel aus "gefangenen Tritten". Hier im Board in einem anderen Thread wurde schon mal versucht, die Namen der Grapplingpartner aufzuschreiben, muss an wohl mal über die Suchfunktion ran...

Grüsse