Technikentwicklung aus/im Krav Maga

[Panther]

Hallo Leute,

ich mal jetzt mal ein eigenes Thema dazu auf - da das andere Thema wo die Frage angeschnitten wurde geschlossen wurde (warum auch immer).

Also Bechtie hat zu einem Thema geschrieben:

Und komischerweise wird gerne die Tatsache ignoriert, dass diese Techniken in Israel entwickelt wurden - einem Land, in dem es aus nicht unbedingt angenehmen Gründen viel zu Schusswaffengebrauch kommt.

Worauf ich dann meinte, dass ich diese Techniken schon vor ca. 15 Jahren im Jiu-Jitsu gemacht habe - wo es in Deutschland noch kein Krav Maga gab und mein Jiu-Jitsu Lehrer es auch sicher nicht aus dem Krav Maga hat.

Markus sagte zu bechties Aussage das:

Von welchen Techniken redest Du ?

Die Entwaffnungstechniken die so "ziemlich" typisch für das KM sind, sind ganz bestimmt nicht in Israel entwickelt worden, die gab es schon bei den Briten und Amerikanern und ich glaube es auch bei einem russischen Manual gesehen zu haben (da bin mir aber nicht sicher).

Gruß Markus

So und nun zu den eigentlichen Fragen:

1. Wo hat das Krav Maga seine Techniken her?
2. Ist das überhaupt wichtig? Wenn es funktioniert ist es doch egal wie man dazu gekommen ist.
3. @all und @bechtie speziell - Warum behauptet man das eine spezielle Abwehr Methode einzig und allein von einem System entwickelt wurde??? UND warum kann man nicht einfach akzeptieren dass andere Systeme die gleichen Methoden einsetzen und diese Systeme auf anderen Wegen zu diesen Lösungen gekommen sind???
4. Spricht es nicht sogar für die Lösung? Wenn man von verschiedenen Richtungen zum gleichen Ergebnis kommt???


Viele Grüße

Heiko


PS: Achja um MatzeOne auch noch eine Antwort auf die Frage zu geben:

Krav Maga gibt's aber auch schon bissl länger als 15 Jahre, nicht wahr? Oder willst du behaupten, dass schon zu der Entstehung des Jiu-Jitsu Schusswaffenabwehr ein Thema war?

1. Gab es vor 15 Jahren in Deutschland noch kein Krav Maga und
2. Glaubt man es kaum, aber das Jiu-Jitsu ist auch ein System was sich weiter entwickelt und den Gegebenheiten anpasst.

[Sgt.G]

Als ich mit dem JJ in 84 angefangen habe, da hat mein damaliger Trainer aber auch schon so ziemlich genau diese Entwaffnungstechniken trainiert.

Meiner Meinung nach ist es doch mehr oder weniger egal woher man kommt, wenn man auf dieselbe Loesung kommt!

[trioxine]

hm,ich meine dafür ist km ja ein hybridsystem,dürfte jedem klar sein das die meisten sachen von wo anders stammen,und ich schliesse mich dem "ami-bullen" (spass sgt. ) an, mir ist es wurst wo es herkommt wenn es klappt !

mfg trio

[F-factory]

1. Wo hat das Krav Maga seine Techniken her?

Wenn man sich das Buch von Major W.E.Fairbairn "Get Tough" von 1943 anschaut, dann sieht man sehr viele Ähnlichkeiten zum Krav Maga.
Die Methoden die er beschreibt hat er nach eigener Aussage schon zwischen 1927 und 1940´dem US Marine Corps und den Britischen Commandos in China beigebracht.
Er führt die Techniken zum Teil auf Judo/Jiu-Jutso (seine Schreibweise) und Chinesisches Boxen, sowie seine militärisch/polizeilichen Erfahrungen in den Hafenstädten Chinas zurück.
Man könnte sagen, daß KM damit in einer Linie mit den internationalen militärischen Systemen steht.
Vieles was er zeigt, ist einfach gestrickt, manche Sachen jedoch recht kompliziert und undetailiert beschrieben. In meinen Augen hat sich da einiges entwickelt und vereinfacht. Übrigens war das Combat Manual der US Streitkräfte bis Anfang der 90er auf den von Fairbairn beschriebenen Techniken aufgebaut. Andere Name die in dieser Verbindung stehen sind u.a Sykes und Applegate.
Wahrscheinlich ist diese Quelle auch die von MarkusW. angedeutete.

2. Ist das überhaupt wichtig?

Nö. Wenn es einfach zu lernen ist, einen natürlichen Bewegungsfluß beinhaltet, möglicherweise Synergien zu anderen Techniken bildet und unter Stress funktioniert, ist es egal woher es kommt.

3. @all und @bechtie speziell - Warum behauptet man das eine spezielle Abwehr Methode einzig und allein von einem System entwickelt wurde??? UND warum kann man nicht einfach akzeptieren dass andere Systeme die gleichen Methoden einsetzen und diese Systeme auf anderen Wegen zu diesen Lösungen gekommen sind???

Wenn man immer wieder nach Vereinfachungen sucht, wird es irgendwann nicht mehr viele Lösungen geben und diese werden sich meiner Meinung nach immer mehr angleichen.

4. Spricht es nicht sogar für die Lösung? Wenn man von verschiedenen Richtungen zum gleichen Ergebnis kommt???

Klar.

Alles Gute,
John.

[bechtie]

3. @all und @bechtie speziell - Warum behauptet man das eine spezielle Abwehr Methode einzig und allein von einem System entwickelt wurde???

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil: Ich hatte mich in dem genannten Thread später dazu geäußert, was ich unter "entwickelt" verstehe und was ich mit dem Praxisbezug im KM meine, der meiner Auffassung nach in Israel besonders hergestellt ist.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

[Peaceful Warrior]

1. Wo hat das Krav Maga seine Techniken her?
2. Ist das überhaupt wichtig? Wenn es funktioniert ist es doch egal wie man dazu gekommen ist.
3. @all und @bechtie speziell - Warum behauptet man das eine spezielle Abwehr Methode einzig und allein von einem System entwickelt wurde??? UND warum kann man nicht einfach akzeptieren dass andere Systeme die gleichen Methoden einsetzen und diese Systeme auf anderen Wegen zu diesen Lösungen gekommen sind???
4. Spricht es nicht sogar für die Lösung? Wenn man von verschiedenen Richtungen zum gleichen Ergebnis kommt???

zu 1. Worldwide mix - vermute ich mal. Man kann den Körper nur einmal bewegen, egal wie man das dann benennt.

zu 2. Nein, nicht wichtig. In meinem Verein üben wir de facto KM Techniken, dürfen es aber nicht so nennen - Trademark geschützt

zu 3. Kohle machen und da stört die Konkurrenz

zu 4. Ja

[Sagrotan]

Letztendlich ist meiner Meinung nach nichts mehr "erfunden" worden was es nicht schon gegeben hätte. Die Möglichkeiten der Angriffsarten sind vielfältig und die Möglichkeiten der Abwehr derer genauso. Einige Variationen wurden angepasst und im Training in Details verändert. ABER: Die kleinen Details machen einen großen Unterschied aus, ob Erfolg oder Misserfolg das Ergebnis ist.

Letztendlich bin ich überzeugt davon, dass kein anderes Land sich so intensiv mit dem Thema Schusswaffenabwehr beschäftigt hat wie die Israelis. Damit meine ich nicht Krav Maga (mit all seinen unterschiedlichen Variationen), Haganah, Hashita, Kapap etc. sondern generell alle diese Stile. Einige der Techniken enthalten jedoch immer noch "sehr gefährliche Komponenten".

Das liegt daran, dass diese Arten der Abwehren aus einem "Professionellen" Bereich kommen. Zu starke Simplifikation, wenig Ahnung von der Materie und das unterrichten von Semi-Profis führen in diesem Sensiblen Bereich oftmals zu Chaosphasen im Training und zu Unverständnis bei Ausübenden.

[krav maga münster]

1. Wo hat das Krav Maga seine Techniken her?

....Wahrscheinlich ist diese Quelle auch die von MarkusW. angedeutete.....

Nicht nur die 3, habe extra nochmal nachgeschaut und habe die Techniken auch in Teilen eines russischen Manuals von 1942 gefunden.

Das Jiujitsu z.B. wurde in viele Stile integriert:

Kapap vor 1948

Sambo

Bartitsu

Defense dan la Rue

usw.............usw......

2. Ist das überhaupt wichtig? Wenn es funktioniert ist es doch egal wie man dazu gekommen ist.

Ich persönlich finde es schon sehr Wissenswert woher die Techniken kommen, um so natürlich auch Parallelen und Unterschiede zu anderen Stilen erkennen zu können.

3. @all und @bechtie speziell - Warum behauptet man das eine spezielle Abwehr Methode einzig und allein von einem System entwickelt wurde??? UND warum kann man nicht einfach akzeptieren dass andere Systeme die gleichen Methoden einsetzen und diese Systeme auf anderen Wegen zu diesen Lösungen gekommen sind???

Dieses Phänomen gibt es aber in allen Stilen, nicht nur speziell im Krav Maga.

4. Spricht es nicht sogar für die Lösung? Wenn man von verschiedenen Richtungen zum gleichen Ergebnis kommt???

Selbstverständlich !

Aber Du weiß doch, einer will immer der Erste gewesen sein.

Gruß Markus

[Panther]

Aber Du weiß doch, einer will immer der Erste gewesen sein.

Naja - als Mann muss ich nicht der erste sein, da ist es mir lieber im komme als zweites

Dieses Phänomen gibt es aber in allen Stilen, nicht nur speziell im Krav Maga.

Das ist zwar richtig, aber nur weil das überall so ist muss man es ja nicht nachmachen.

Ich persönlich finde es schon sehr Wissenswert woher die Techniken kommen, um so natürlich auch Parallelen und Unterschiede zu anderen Stilen erkennen zu können.

OK - Wissenswert finde ich sehr gut gesagt.

Ich persönlich finde es auch Wissenswert aber nicht wichtig fürs Training bzw. für einen Schüler der "nur" 2-Mal pro Woche ins Training geht und sich verteidigen lernen will.

[krav maga münster]

Das ist zwar richtig, aber nur weil das überall so ist muss man es ja nicht nachmachen.

So sind die Menschen halt, daß wird man auch nicht ändern können.

OK - Wissenswert finde ich sehr gut gesagt.

Ich persönlich finde es auch Wissenswert aber nicht wichtig fürs Training bzw. für einen Schüler der "nur" 2-Mal pro Woche ins Training geht und sich verteidigen lernen will.

Das ist die Individualität jedes Trainers und seines Unterrichtsaufbaus.

Ich persönlich finde es sehr wichtig, ich erkläre es meinen Leuten auch und auch dadurch das sie wissen das ich mich damit auseinander setze, kommen selbst Fragen aus anderen Teilen unseres Studios, nicht nur aus dem Krav Maga und Eskrima.

Gruß Markus

[Shetland]

Damit meine ich nicht Krav Maga (mit all seinen unterschiedlichen Variationen), Haganah

die haganah war eine paramilitärische untergrundorganisation die gegen die araber und briten gekämpft hat vor der gründung israels und ist kein stil des krav maga.
Hagana - Wikipedia

[krav maga münster]

Hallo Shetland,
das stimmt nicht ganz, denn "Haganah" (hebr. Verteidigung) ist der Stil von Mike Kanarek und somit kann man es schon als weiteres KM Derivat ansehen.

Gruß Markus

[Marty P]

Hallo,

ist doch vollkommen egal wo die Technik herkommt, hauptsache es funktioniert.

Zum Thema Pistolenabwehr, ich denke mal das 95 % (mich eingeschlossen) sowieso die Hose voll haben wenn wirklich mal einer eine Waffe an den Kopf gehalten bekommt, ob dann wirklich noch jemand richtig ragiert bezweifle ich.

Ich war vor einigen Monaten auf einem Personenschützerlehrgang, da ging es auch um Conflict Management, da wurde die Pistolenabwehr anders gezeigt und "meine" KM Abwehr (Griff auf den Schlitten) als gefährlich und in der Praxis als nicht umsetzbar dargestellt (ok, ist jetzt etwas übertrieben, aber der Ausbilder meinte meine Finger würden nicht mehr gut aussehen). Ich habe darauf mit meinem Instructor gesprochen und er meinte dass man sich schon verletzten kann, aber bevor man tot ist sollte man das in Kauf nehmen, desweiteren kommen wohl die wenigsten wirklich jemals in so eine Situation.

Ich persönlich habe den Griff auf den Schlitten verinnerlicht, mir fällt es schwer anders zu reagieren, aus diesem Grund vertraue ich auf die Techniken und es ist mir wirklich egal ob es das schon mal in einem anderen System gab.
Jedes System soll seine Techniken haben und die Schüler sollen die Bewegungen lernen, hauptsache es funktioniert.

[JunFan]

Ich sag nur!
Wir haben alle 2 Arme und 2 beine und usnere mittel damit sind begrenzt!

[canapa]

Meiner Meinung nach ist es doch mehr oder weniger egal woher man kommt, wenn man auf dieselbe Loesung kommt!

richtig! Immer dieses scheiss Kompetenzgerangel.
Ich war aber erster na na na nana na