Würgen - Gefahren und Nutzen in der Selbstverteidigung

[jack]

Im Bezug auf das Würgen bestehen bei mir einige Unklarheiten. Also grundsätzlich kann man sicher zwischen Blut- und Luftwürgern unterscheiden.

Bei den Blutwürgern wird die Blutzufuhr zum Gehirn abgeschnitten, indem die Halsschlagadern zugredrückt werden. Bei den Luftwürgern wird die Luftröher komprimiert, sodass die Luft nicht mehr zur Lunge gelangen kann. Ist das richtig so?

Es ist ja bekannt, dass bei einem Blutwürger nach etwa zehn Sekunden die Bewusslosigkeit eintritt. Nur die Frage: Wann wird es gefährlich? Wie lange dauert es, bis der Tod eintritt? Und wie ist das bei den Luftwürgern?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Insbesondere geht es mir um die Anwendung von Würgern im Training und in der Selbstverteidigung.

[Holzfäller]

Nochmal kurz zum Verständnis:

Beim Luftwürger wird nur die Sauerstoffzuführ über die Lungen unterbrochen. Sie können also keinen weiteren Sauerstoff aufnehmen, der Körper kann aber den bereits im Blutkreislauf befindlichen Sauerstoff noch nutzen.

Beim Blutwürger wird die Blutzufuhr zum Gehirn gestoppt und dieses unmittelbar von der Sauerstoffversorgung abgeschnitten.

Hier ist das Thema Erdrosseln (also Luftwürger) ziemlich ausführlich dargelegt:

http://miami.uni-muenster.de/servlet...ss_brendel.pdf

Beim Erdrosseln (Luftwürger) kann man folgende ungefähre Zeitpunkte ansetzen:

- 30 Sekunden: Bewusstlosigkeit
- 3 Minuten: bleibende Hirnschäden
- 5 Minuten: definitiver Hirntod

Das sich diese Zahlen auf den Luftwürger beziehen (das Gehirn bezieht also sogar in der Bewusstlosigkeitsphase noch Sauerstoff) dürfte die Zeit beim Blutwürger DEUTLICH kürzer sein.

Mein Tip für die SV: Sobald der Gegner erschlafft, noch ca. 5 Sekunden halten. Nicht länger.

[Luggage]

Mein Tip für die SV: Sobald der Gegner erschlafft, noch ca. 5 Sekunden halten. Nicht länger.

Ist halt insofern riskant, als dass man im Eifer des Gefechtes die Zeit nicht richtig einschätzt oder anderweitig einfach nicht richtig bei der Sache ist. Gerichtlich werden Würger auch regelmäßig als potentiell tötlicher Angriff betrachtet (zumindest soweit ich die Rechtsprechung in Erinnerung habe, genaueres müsste ich erst nachschauen). Daneben ist der Hals eine sehr empfindliche Stelle, wo viel ganz nebenbei kaputt gehen kann. Der Kehlkopf könnte eingedrückt, das Zungenbein gebrochen werden, ganz allgemein innere Strukturen verletzt werden, was zu gefährlichen Schwellungen und Blutungen führen kann. Die Halswirbelsäule mag beim wilden Gehaue, sich windendem Gegner und eventuell beteiligter Dritter ebenfall Schaden nehmen... Blutführende Strukturen können uU durch den Blutsog zugehen, wenn sie abgedrückt werden. Auf der Straße läuft das nicht unbedingt so sauber, kontrolliert und sicher wie auf der Matte ab, also besser nur nötigsten Falles würgen, bzw. ganz allgemein an den Hals gehen!

[jack]

Zunächst einmal danke für Eure Informationen und Überlegungen.

Zuerst mal macht mir die Einteilung etwas Mühe. Das Erdrosseln bezeichnet doch nicht eigentlich einen Luftwürger, oder? Unter erdrosseln verstehe ich das Würgen mittels einem Drosselwerkzeug, welches primär auf die Halsschlagadern wirkt.

Würgen wäre dann das Würgen mit Hand oder Unterarm, welches auf Luft- oder Blutzufuhr zielen kann und das Ersticken wäre dann nach das Zuhalten der Atemwege, was aber im Kampfsport keine Relevanz hat.

Bei einigen Kampfsportarten werden ja öfters Würger angesetzt. Besteht da nie die Gefahr, dass Schäden entstehen, wenn jemand "ausgeknockt" wird?

[Kudos]

sag einfach strangle und choke dazu. Bezeichnung Würgen ist uneindeutig, strangulieren braucht keinen Strang, drosseln und vögeln haben nichts mit fliegenden Tieren zu tun

In der Praxis (Wettkampf) unterscheidet man das aber so gut wie nie. Hab noch nie einen Schiri "gewonnen durch Erdrosseln/Strangulieren" sagen hören, sondern immer durch Choke/Würgetechnik...

Ausgeknockt durch Chokes - gibt's nicht. Nein, es besteht keine Gefahr, wenn man es vernünftig anwendet. Ich hatte einen ähnlichen Thread im Zusammenhang mit "Krebs durch Würgen" mal ins Leben gerufen, da ging's um noch abstrusere Theorien

http://www.kampfkunst-board.info/for...-w-rgen-30127/

[Holzfäller]

Zuerst mal macht mir die Einteilung etwas Mühe. Das Erdrosseln bezeichnet doch nicht eigentlich einen Luftwürger, oder? Unter erdrosseln verstehe ich das Würgen mittels einem Drosselwerkzeug, welches primär auf die Halsschlagadern wirkt.

Würgen wäre dann das Würgen mit Hand oder Unterarm, welches auf Luft- oder Blutzufuhr zielen kann und das Ersticken wäre dann nach das Zuhalten der Atemwege, was aber im Kampfsport keine Relevanz hat.

Bei einigen Kampfsportarten werden ja öfters Würger angesetzt. Besteht da nie die Gefahr, dass Schäden entstehen, wenn jemand "ausgeknockt" wird?

Schau mal bei Wikipedia unter "Erwürgen". Da ist es etwas genauer erklärt. Erdrosseln/Erwürgen/Ersticken/Strangulieren sind unterschiedliche Begriffe, für die Kampfkunst/Selbstverteidigung wichtig sind nur Luft-/Blutwürger.

Ersticken in der SV ist selten, gibts aber auch und ist nicht halb so lustig, wie es sich anhört. Wenn man einen in einem guten Haltegriff hat und ihm dann mit einer freien Hand Mund und Nase zuhält, ist das durchaus gefährlich.

Im Sport können schon mal unfreiwillige Bewusstlosigkeiten auftreten, wenn der unterlegene nicht aufgeben will oder der überlegene nicht merkt, dass der Gegner schon KO ist. Passiert schon mal.

@Luggage:

Ist alles richtig. Würger sind gefährliche und potentiell tödliche Angriffe. Man sollte also schon wissen, was man da tut.

Also würgen, bis er nicht mehr zappelt, dann laut mitzählen: "einundzwanzig, zweiundzwanzig ... "

[jack]

Also das mit den Begriffen wäre ja nun geklärt.

Was ist denn nun als gefährlicher zu bezeichnen? Ein Blut- oder ein Luftwürger? Wenn ich das richtig sehe ist ein Luftwürger gefährlicher, da dort eher die Gefahr besteht, dass man auf den Kehlkopf einwirkt und diesen allenfalls bricht.

[buffi]

Nochmal kurz zum Verständnis:

Beim Luftwürger wird nur die Sauerstoffzuführ über die Lungen unterbrochen. Sie können also keinen weiteren Sauerstoff aufnehmen, der Körper kann aber den bereits im Blutkreislauf befindlichen Sauerstoff noch nutzen.

Beim Blutwürger wird die Blutzufuhr zum Gehirn gestoppt und dieses unmittelbar von der Sauerstoffversorgung abgeschnitten.

Hier ist das Thema Erdrosseln (also Luftwürger) ziemlich ausführlich dargelegt:

http://miami.uni-muenster.de/servlet...ss_brendel.pdf

Beim Erdrosseln (Luftwürger) kann man folgende ungefähre Zeitpunkte ansetzen:

- 30 Sekunden: Bewusstlosigkeit
- 3 Minuten: bleibende Hirnschäden
- 5 Minuten: definitiver Hirntod

Das sich diese Zahlen auf den Luftwürger beziehen (das Gehirn bezieht also sogar in der Bewusstlosigkeitsphase noch Sauerstoff) dürfte die Zeit beim Blutwürger DEUTLICH kürzer sein.

Mein Tip für die SV: Sobald der Gegner erschlafft, noch ca. 5 Sekunden halten. Nicht länger.

30 sekunden? das will ich mal sehen...

[Luggage]

30 sekunden? das will ich mal sehen...

Zähl mit: YouTube - choked out

[Killer Joghurt]

was sind luftwürger und was sind blutwürger???

der mata leao ist doch ein Luftwürger z.B.

[Lars´n Roll]

Nein, Blutwürger.

Blutwürger = schnell Licht aus, Luftwürger = Du kannst Dir in der Zwischenzeit ne Pizza bestellen (wenn Du ne Freisprecheinrichtung hast).

Warum man letzteres überhaupt machen sollte is unklar... das is Würgen für Amateure.

[Royce Gracie 2]

Zähl mit: YouTube - choked out

Würger drückt erstmals richtig zu bei sekunde 12.
Opfer ist bewustlos bei Sekunde 22. ( sieht man am arm der auf einmal 0 Muskelspannung hat)

Vom ersten Zudrücken bis zur Bewustlosigkeit vergehen gerade mal 10 Sekunden.
Andy denke ich macht das hier auch etwas gemächlich und würdes wohl auch in 4-5 Sekunden schaffen.

Allerdings kann natürlich nicht jeder so würgen wie Andy

30 sekunden scheint mir trotzdem wohl eher der Fall zu sein wenn man klassisch wie in Filmen würkt so mit 2 Händen gegen den Hals drückt.

[Luggage]

Würger drückt erstmals richtig zu bei sekunde 12.
Opfer ist bewustlos bei Sekunde 22. ( sieht man am arm der auf einmal 0 Muskelspannung hat)

Vom ersten Zudrücken bis zur Bewustlosigkeit vergehen gerade mal 10 Sekunden.
Andy denke ich macht das hier auch etwas gemächlich und würdes wohl auch in 4-5 Sekunden schaffen.

Allerdings kann natürlich nicht jeder so würgen wie Andy

30 sekunden scheint mir trotzdem wohl eher der Fall zu sein wenn man klassisch wie in Filmen würkt so mit 2 Händen gegen den Hals drückt.

Joa, ging ja drum zu zeigen, dass es im Zweifel eher schneller geht...

[knife]

30 sekunden? das will ich mal sehen...

klar kann man wenn man ruhig vor'm PC sitzt auch mal 120 sec die luft anhalten, aber ich denke wenn man kämpft (soll in SV-Situationen gelegentlich vorkommen) und sich vergeblich bemüht eine Möglichkeit zum atmen zu schaffen kann auch lange vor den 30 sec schluss sein...

[Karl-Heinz]

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