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Thema: Ueshiba: Supermann oder Renommist?

  1. #46
    Kurzer Gast

    Standard

    Danke!

    Zu dem Themenkomplex: Gozo Shioda, ein UchiDeshi von Ueshiba, gibt in seinem Buch Aikido Shugyo sein "Ehrenwort", daß sein Meister über außergewöhnliche Fähigkeiten verfügte.

    Als Nachgeborener kann man das jetzt "glauben" oder eben nicht.

    Es gibt auch zeitgenössische Augenzeugen, die berichten, daß ein hochgraduierter Karateka nachts sturzbetrunken auf einem Balkongeländer im 2. Stock die Tekkikatas mit Bravour absolvierte.

  2. #47
    gasts Gast

    Standard

    Zitat Zitat von ebrenndouar Beitrag anzeigen
    Ein mickriges Kerlchen war er sicher nicht
    Eher ein massiges Kerlchen.
    wenn die Angaben hier stimmen, dann war er wohl ein kleiner Schrank und genetisch vorbelastet:

    He was only five feet one-and-a-half inches (156 cm) tall, but weighed around 183 pounds (83 kg.). His paternal ancestors were all very strong and by now Morihei was no less so than his great-grandfather, Kichiemon. Thus, he did not belie his genetic endowment.
    Morihei Ueshiba Biography (2)

    83kg auf 1,56m deutet auf einen ziemlich massigen Körper mit guten Hebelverhältnissen hin.

    Sein Lehrer Takeda Sokaku war im Vergleich dazu eher mickrig, mit 52kg auf knapp 1,50m

    Tsuki Kage Dojo - Aiki Chronology

  3. #48
    Terao Gast

    Standard

    Soweit ich weiß, hat er auch nicht nur in jüngeren Jahren Sumo gelernt und geübt (wozu immer intensive Kraftübungen gehören), sondern auch neben seinem Trainingspensum viel körperlich gearbeitet. Der Vergleich mit der "russischen Landpomeranze" ist vielleicht gar nicht so weit hergeholt, wie es auf den ersten Blick scheint.

    Zu dem Themenkomplex: Gozo Shioda, ein UchiDeshi von Ueshiba, gibt in seinem Buch Aikido Shugyo sein "Ehrenwort", daß sein Meister über außergewöhnliche Fähigkeiten verfügte.

    Als Nachgeborener kann man das jetzt "glauben" oder eben nicht.
    Ich glaub sofort, dass er das glaubte. Je nach Definition von "außergewöhnlichen Fähigkeiten" würde ich sogar zustimmen.

    Es gibt auch zeitgenössische Augenzeugen, die berichten, daß ein hochgraduierter Karateka nachts sturzbetrunken auf einem Balkongeländer im 2. Stock die Tekkikatas mit Bravour absolvierte.
    Gut gelernte Bewegungen klappen auch im Vollsuff noch erstaunlich gut (das testen bei uns Leute nachts bei jeder Lehrgangsübernachtung ). Gibt ja auch verschiedene Geländer. Und die "Bravour" könnte möglicherweise auch im sicher auch nicht mehr ganz nüchternen Auge der Betrachter gelegen haben...
    Also auch damit kein Problem.

  4. #49
    KAJIHEI Gast

    Standard

    @Terao : Das war aber auch nicht so unernst gemeint. Aber trotzdem, so eine olle Russin mit Ueshibas Bart, sei nicht sauer..Es entlockt mir ein Lächeln.

    Was übrigens Quellenangaben angeht : Man sollte immer überlegen wer etwas geschrieben hat. Nur so als unwichtige Fußnote.

  5. #50
    Pünktchen Gast

    Standard

    Zitat Zitat von simplicius Beitrag anzeigen
    Eher ein massiges Kerlchen.
    wenn die Angaben hier stimmen, dann war er wohl ein kleiner Schrank und genetisch vorbelastet:



    Morihei Ueshiba Biography (2)

    83kg auf 1,56m deutet auf einen ziemlich massigen Körper mit guten Hebelverhältnissen hin.


    Tsuki Kage Dojo - Aiki Chronology
    Danke für die Angaben, ich hatte 1,58 m in Erinnnerung. In seinem Buch heisst es, dass er seinen Körper um 2 cm gestreckt hat, um zum Militär zugelassen zu werden. Da durfte man wohl nur mit einer bestimmten Körpergrösse hin.

  6. #51
    ebrenndouar Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Pünktchen Beitrag anzeigen
    Danke für die Angaben, ich hatte 1,58 m in Erinnnerung. In seinem Buch heisst es, dass er seinen Körper um 2 cm gestreckt hat, um zum Militär zugelassen zu werden. Da durfte man wohl nur mit einer bestimmten Körpergrösse hin.
    Na ja, ob er es tatsächliche geschafft hat ist die Frage (versucht hat er es wohl).
    Denn er ist erst beim 2. Versuch angenommen worden, und da auch erst mal für die Reserve. Schnell hat man dann aber seine Fähigkeiten erkannt, und ihn erst mal als Ausbilder eingesetzt, für die Front wurde er als zu wertvoll erachtet.
    Später kam er aber dann zum Einsatz an der Front.
    Die Zeit nach dem Militär war er sehr depressiv, heute würde man von einer "posttraumatischen Belastungsstörung" sprechen, von der viele Kriegsveteranen betroffen sind.

  7. #52
    gasts Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Pünktchen Beitrag anzeigen
    Danke für die Angaben, ich hatte 1,58 m in Erinnnerung. In seinem Buch heisst es, dass er seinen Körper um 2 cm gestreckt hat, um zum Militär zugelassen zu werden. Da durfte man wohl nur mit einer bestimmten Körpergrösse hin.
    das er fürs Militär zu klein war, steht auch in dem Link:

    When Morihei turned 21 he was eligible for military service and underwent a conscription examination which was very strict, with a minimum height requirement of five feet two-and-a-half inches (159 cm.), and proportionate bodyweight. He was heavier than average but slightly below the height requirement and although he strongly wished to serve his country at such a critical moment, he could not fool the examiners. Nonetheless, strong men were desperately needed at such a time and he was finally allowed to join the Wakayama 61st Infantry Regimen.
    aber zwei Zentimeter hin oder her, auch 83kg auf 1,60m sind ziemlich massiv.
    Oder war der in der Jugend moppelig, weil er Sumo trainierte?

  8. #53
    Terao Gast

    Standard

    Glaube ehrlich gesagt nicht, dass sein Körperfettanteil zuverlässig überliefert ist.

    Die Zeit nach dem Militär war er sehr depressiv, heute würde man von einer "posttraumatischen Belastungsstörung" sprechen, von der viele Kriegsveteranen betroffen sind.
    Mit den ex-post-Diagnosen bei historischen Figuren, die nie einem Diagnostiker begegnet sind, wär ich vorsichtig (auch wenn ich "Achill in Vietnam" hochinteressant fand).

    Schnell hat man dann aber seine Fähigkeiten erkannt, und ihn erst mal als Ausbilder eingesetzt, für die Front wurde er als zu wertvoll erachtet.
    Auch damit wär ich vorsichtig. Niemand ist im Krieg "zu wertvoll". Man kann ihn bloß sinnvoller und weniger sinnvoll einsetzen.

  9. #54
    ebrenndouar Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Terao Beitrag anzeigen
    Mit den ex-post-Diagnosen bei historischen Figuren, die nie einem Diagnostiker begegnet sind, wär ich vorsichtig .

    Was wäre denn daran verwunderlich, wenn ein junger Kerl Anfang 20 von den Kriegserlebnissen traumatisiert gewesen wäre?
    Die Berichte deuten darauf hin.
    Die gleichen Symptome zeigen viele Soldaten, die aus Kriegseinsätzen zurückkehren.
    Sie wachen nachts auf, sind depressiv, finden nur schlecht ins zivile Leben zurück, empfinden ein Gefühl der Leere und Sinnlosigkeit.
    Es gibt eine Menge Berichte über so etwas. Ich bin da kein Fachmann, für mich gibt es da aber eindeutige Parallelen.

  10. #55
    ebrenndouar Gast

    Standard

    Zitat Zitat von simplicius Beitrag anzeigen
    aber zwei Zentimeter hin oder her, auch 83kg auf 1,60m sind ziemlich massiv.
    Oder war der in der Jugend moppelig, weil er Sumo trainierte?
    Seit wann wird man vom Sumotraining moppelig?

    Es gibt ein Foto von Takuma Hisa, der ein Yokozuna in der Jugendliga war, bevor er Schüler von Ueshiba wurde.
    Zwar kräftig und sportlich, aber durchaus völlig normale Figur.


  11. #56
    Terao Gast

    Standard

    Zitat Zitat von ebrenndouar Beitrag anzeigen
    Seit wann wird man vom Sumotraining moppelig?

    Es gibt ein Foto von Takuma Hisa, der ein Yokozuna in der Jugendliga war, bevor er Schüler von Ueshiba wurde.
    Zwar kräftig und sportlich, aber durchaus völlig normale Figur.

    Jetzt unterhalten wir uns also doch über den KFA von Ueshiba...

    Gut, mal ganz allgemein: Im Sumo legen sich ALLE Kämpfer eine hervorragend trainierte Muskulatur zu. Wenn sie dann aber richtig viel Gewicht wollen, müssen sie zusätzlich halt noch Fett draufpacken (weil man nur mit Muskeln nicht schafft, die 150 kg, zumal bei gleichzeitig niedrigem Schwerpunkt, zu knacken, und auch Muskelmasse in diesem Grenzbereich ihren Grenznutzen hat).
    Was das für 83 kg auf 1,60 bedeutet, hängt von zu vielen Faktoren ab, um hier eine sinnvolle Aussage treffen zu können. Wenn er intensiv Sumo trainierte, ohne zu den ganz schweren Jungs zu gehören, kann man aber mit Sicherheit sagen: Muskulatur muss, Fett kann.

  12. #57
    ebrenndouar Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Terao Beitrag anzeigen
    Jetzt unterhalten wir uns also doch über den KFA von Ueshiba...
    Drei Jahre später, inmitten der Mongolei.
    Andere Klamotten, die ihn nicht so aufgeplustert aussehen lassen, (vielleicht auch weniger zu essen).



    Quelle: Stanley Pranin, Aikidojournal

  13. #58
    Pünktchen Gast

    Standard

    Zitat Zitat von ebrenndouar Beitrag anzeigen
    Drei Jahre später, inmitten der Mongolei.
    Andere Klamotten, die ihn nicht so aufgeplustert aussehen lassen, (vielleicht auch weniger zu essen).



    Quelle: Stanley Pranin, Aikidojournal
    Wie ein Supermann sieht er da eigentlich nicht aus, aber wie ein Renomist eigentlich auch nicht, aber wie sehen die auch schon aus.

  14. #59
    Terao Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Pünktchen Beitrag anzeigen
    Wie ein Supermann sieht er da eigentlich nicht aus, aber wie ein Renomist eigentlich auch nicht, aber wie sehen die auch schon aus.
    Es gibt auch noch Klugscheißer.

  15. #60
    gasts Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Pünktchen Beitrag anzeigen
    aber wie ein Renomist eigentlich auch nicht, aber wie sehen die auch schon aus.


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