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Thema: EWTO Kritiken ?

  1. #196
    zocker Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    Kennst du "Scheine sammeln" ?

    ( Uni ))

    Um derartige scheine zu erwerben, muss man prüfungrn bestehen, in denen können abgefragt wird.


    Gruss

  2. #197
    fang_an Gast

    Standard

    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Woher willst Du das eigentlich wissen, Du kennst diese Programme doch gar nicht.
    ganz einfach, weil wenn man schon sooo weit ist, daß man zu den höheren programme kommt, sollte SV kein problem mehr sein. klar brinngt es noch ein bischen gewinn ein durch verschiedene Aha-effekte, aber die leute sollten schon vorher wehrhaft sein.

    tatsächlich ist es aber so dass viele leute erst in den höheren programme gezwungen werden zu kämpfen und für die ist es natürlich ein grosser SV gewinn.

    für SV braucht man nicht techniken kennen, höhere programme und das "ganz system", sondern techniken können und die sind schon alle in der basics enthalten. sie werden meistens nur nicht so geübt dass sie SV tauglich sind.

  3. #198
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    1.266

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    Zitat von WT-Herbert:
    Inzwischen sind KRK und seine Meiterschüler im WT so weit, dass "richtige" Reaktionen schon entstehen, bevor sie taktil wahrnehmbar sind, weil schon die Einleitung eines Bewegungsvorhalben im Kontakt wahrnehmbar ist, bevor die Bewegung selbst stattfindet. Aber dazu muss man schon sehr weit gekommen sein.

    Diesen Trief wollte ich mal für die Nachwelt sichern.

  4. #199
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    Standard

    Zu den Kosten, ist nicht mehr aktuell, aber ne Vorstellung:

    http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post2318501

    http://www.kampfkunst-board.info/for...1/#post2320604

    Laufzettel:

    http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post3393226

    Sektionsgebühren gibt es wohl nicht mehr. Dirk kann dazu sicher genaueres und aktuelleres sagen.

  5. #200
    zocker Gast

    Standard

    Die "laufzettel" sind letztlich prüfungsurkunden?


    Gruss

  6. #201
    Registrierungsdatum
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    Standard

    Nee, da steht in etwa drauf, was Du alles können musst, und wenn Du das geübt hast (im PU), dann wird das abgehakt, der Zettel alleine kostet wie Du gesehen hast für den 1.HG 500€ und die Gegenleistung dafür ist der Zettel...^^

    Andere können das im Zweifel besser erklären, aber ich denke im Prinzip ist das schon richtig...

  7. #202
    zocker Gast

    Standard

    Zitat Zitat von angHell Beitrag anzeigen
    ... Andere können das im Zweifel besser erklären ...
    Wäre schön,


    Gruss

  8. #203
    Antikörper Gast

    Standard

    Zitat Zitat von WT-Herb Beitrag anzeigen
    Inzwischen sind KRK und seine Meiterschüler im WT so weit, dass "richtige" Reaktionen schon entstehen, bevor sie taktil wahrnehmbar sind, weil schon die Einleitung eines Bewegungsvorhalben im Kontakt wahrnehmbar ist, bevor die Bewegung selbst stattfindet.
    Inzwischen?

    Das was du Beschreibst nennt man "antizipieren". Das bekommt man durch Erfahrung, gesammelt in der freien Anwendung.

    Ich hebe euch mal auf das nächste Level: Deswegen lernt man auch zu schlagen und zu treten ohne zu "telegraphieren"

    "intercepting fist" und so... Bruce Lee, 70er... schön dass das bei euch auch angekommen ist

  9. #204
    fang_an Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Antikörper Beitrag anzeigen
    Inzwischen?

    Das was du Beschreibst nennt man "antizipieren". Das bekommt man durch Erfahrung, gesammelt in der freien Anwendung.
    moment! den weg den du beschreibst ist allgemein bekannt.
    die leistung darin besteht diese fähigkeiten ohne kämpfen zu erreichen und das kann wiederrum für manche das geld wert sein.

  10. #205
    Registrierungsdatum
    06.02.2002
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    Mannheim
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    Standard

    Zitat Zitat von Uruk Beitrag anzeigen
    Zitat von WT-Herbert:
    Inzwischen sind KRK und seine Meiterschüler im WT so weit, dass "richtige" Reaktionen schon entstehen, bevor sie taktil wahrnehmbar sind, weil schon die Einleitung eines Bewegungsvorhalben im Kontakt wahrnehmbar ist, bevor die Bewegung selbst stattfindet. Aber dazu muss man schon sehr weit gekommen sein.

    Diesen Trief wollte ich mal für die Nachwelt sichern.
    Ergänzend zu Antikörper:

    Antizipieren.
    Hier auf vermeindlich "taktiler" Ebene.

    Das hat KRK immer schon getan. Und bei festgelegten Abläufen (an die man sich selbst natürlich nicht hält) ist das recht easy. Daher war es so revolutionär, als das "sich nicht an feste Bewegungsformen halten" erstmals bei Meisterschülern offen unterrichtet wurde. Da gibts nen schönen Artikel meines ehemaligen SiHing drüber. Quasi wie eine Offenbarung. Glaube so in 2006 etwa.

    Die Formulierung im Zitat hört sich unglaublich exklusiv an, als gäbe es das nur im fortgeschrittenen/ meisterlichen WT. Dabei ist es eine angeborene Fähigkeit, die sich auf häufig ausgeführte Tätigkeiten von selbst einstellt. Etwa beim Laufen und Gehen wird jede Landung bevor sie stattfindet mit der adäquaten Vorspannung vorbereitet und nicht erst , wenn der Fuß due Erde berührt. Das wäre zu spät. Etc...

    Witzigerweise wird doch im "Vom Zweikampf" eben jene Antizipation der "herkömmlichen Stile" als negativ, da fintenanfällig dargestellt. Wärend das "taktile" Erfassen der tatsächlichen Bewegungen als non plus ultra entgegengestellt wird. (4 Reflexe...)
    Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.

  11. #206
    Matsukaze Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Gern in der EWTO Beitrag anzeigen
    Also das Kursbuch Inneres WT, was jedem Neuinteressenten empfohlen wird und 15 € kostet, listet unter dem Extrakapitel Preistransparenz explizit die Kosten auf für:

    - Lehrgänge
    - alle Sg-Prüfungen
    - Ausbilder-Lehrgänge
    - Trainer 4 Lehrgänge
    - 1. HG
    - Ortslizenzen.

    Noch ausführlicher geht es ja kaum. Da Privatunterricht keine Pflicht ist und von Schule zu Schule anders gehandhabt wird, kann man das schlecht aufführen - zumindest ist es nicht in Verantwortung der EWTO, wenn da an einigen Orten etwas schief laufen sollte.

    Klar formuliert: Auch HG Unterricht gehört in den normalen Gruppenunterricht!
    Wenn ich es richtig verstanden habe, gelten die Preise für Lehrgänge aber nur für EWTO-Lehrgänge.
    Verändert ein örtlicher Lehrer die Dauer des Lehrganges, kann sich auch der Preis verändern?

    Was bedeutet in den Paketgebühren der Hinweis: "normale Dauer min. 18 Monate" ? Ist das die Dauer vom 12.SG zum 1.HG oder im Falle einer Paketbuchung die Dauer von 0.SG auf !.HG . Also so, wie früher die Pauschalausbildung zum 1.TG ?

  12. #207
    Matsukaze Gast

    Standard

    Zitat Zitat von angHell Beitrag anzeigen
    Das ist seine Tochter.

  13. #208
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von zocker Beitrag anzeigen
    Wäre schön,


    Gruss
    Also "Laufzettel":

    anfangs werden die Prüflinge sehr sehr schonend behandeln.

    Findet eine SG-Prüfung im Rahmen eines Kurzlehrgangs / Schulbesuchs
    durch GM krk statt ( früher die REGEL ) - so zeigt der Prüfling in
    allerkürzester Zeit ( EINE MINUTE "VORFÜHRUNG" bzw. "Blitz-ChiSao" mit krk )
    sein WISSEN ( Ablauf, nicht Können, nicht Beherrschen ! ) - und mit
    Verbeugung Urkunde annehmen - ALLE freuen sich

    War auch mein SG 1 ... SG 2 war eintägiger Lehrgang, alle weiteren mehrtägige
    Lehrgänge - da kommt der GM schon öfter vorbei und kritisiert - was gut ist.

    Geht's dann um TG/HG - wird's ernster - und irgendwie muß das dann
    vorgegebene Programm als "kapiert" bestätigt werden - so viel Zeit
    kann sich 1 Prüfer nicht nehmen - mehrere Stunden je Prüfling.

    Also werden die Ausbilder des Prüflings "vorgeschaltet" und diese bestätigen
    die jeweils geforderten Fähigkeiten - -- klar - für Geld - ist deren Zeit und Job.

    Liegt auch an der großen Zahl ! Die Prüfung zum 1. Dan "irgendwas"
    dauert oft mehrere Stunden - JE PRÜFLING !

    Treten da ( zeit- ) gleich 10/20... oder mehr an ...

    Und das Volumen der Prüfungen steigt von Grad zu Grad - deshalb mehr
    Vorbereitung, in der Regel mehr Privatstunden ( ChiSao läßt sich
    nicht anders vermitteln, schon gar nicht die "endlosen" Sektionen ! ).

    Was bleibt ?

    Wozu der Ehrgeiz irgendwelche höheren Graduierungen zu ergattern ?

    Fürs Ego ?

    Für den Beruf - wenn EWTO-Ausbilder-Karriere läuft ?

    Ich kannte noch die "Wissensleiter" ( mein Begriff ) : je höher der Grad desto
    mehr Können und Wissen wird vermittelt - also auf geht's die Leiter hoch um
    an die sonst nicht erreichbaren ( supergeheimen ud wahnsinnstollen )
    "Dinge" zu kommen ......... die zu meinem Entsetzen in jahrelangem
    ChiSao-Verrenkungs-Gedöns erkannt werden mußten - Ende der Leiter

    Klar kann sich wer will ( oder muß ) mit Dutzenden von ChiSao-Sektionen
    "vergnügen" - wer ( ev. sogar rechtzeitig ) diesen Aufwand mit dem
    MÖGLICHEN Ergebnis und dessen MINIMALER PRAKTISCHER ANWENDUNG
    vergleicht - naja - der muß voll im bodenlosen KungFu-Reich des
    Mystischen stecken um das ertragen zu können

    Grüße

    BUJUN

  14. #209
    Registrierungsdatum
    04.01.2005
    Ort
    Franken
    Beiträge
    6.718

    Standard

    Also ich muss sagen ich verstehe Frank sehr gut.
    Diese ganze pauschale Argumentation bezüglich Abzocke nervt einfach nur.

    Gerade weil es auch genug Lehrer gibt, die absolut fair mit ihren Schülern umgehen, ist eine solche Verallgemeinerung auch sachlich falsch!

    Richtig ist: Der Verband ist so ausgelegt, dass mit WT auch gut Geld verdient werden kann (Gebietsschutz, Prüfungen teils zentralisiert - zumindest früher, hohe Kosten im fortgeschrittenen Bereich, die letztlich dazu führen, dass viele eigene Schulen aufmachen um sich den eigenen Fortschritt finanzieren zu können).
    Daran ist aber erstmal nichts verwerfliches (auch wenn es z.B. sehr schade ist, dass oft talentierte und engagierte Schüler wegen der finanziellen Rahmenbedingungen nicht weiterkommen).
    Richtig ist auch, dass es innerhalb des Verbandswesen öfters zu "Abzocke" kommt (Gebietsansprüche die weiter "vermietet" werden, Vertretungslehrgänge (kann ich ggf. noch Details dazu nennen), etc...). Dass rechtfertigt aber sicher nicht eine pauschale Verurteilung aller Schulen / Lehrer und ist in anderen Verbänden (KK/KS) auch oftmals nicht wirklich besser.
    Was die Kosten der höheren Programme / Prüfungen angeht. Das betrifft doch sowieso nur einen sehr kleinen Prozentsatz derjenigen die WT betreiben und da ist es letztlich wie überall, wenn man weiterkommen will muss man investieren.

    Ebenso ist es unsinnig, dass es dem Lehrer nur ums Geld verdienen geht und ihn der Fortschritt des Schülers nicht interessiert. Ich habe viele Lehrer kennen gelernt, denen es vor allem darum ging die Schüler besser zu machen. Geld spielte dort auch eine Rolle (warum auch nicht, der Lehrer "opfert" seine Zeit), aber sicher nicht die wichtigste.


    Was es tatsächlich gibt ist bzw. was ich selbst erlebt habe, ist das bewusste zurückhaltend von Informationen. Und keineswegs nur, wie von WTHerb angeführt, weil der Schüler dafür noch nicht weit genug ist (vom Lernprozess aus betrachtet).
    Als Ausbilder habe ich öfters Dinge gezeigt bekommen (vor allem im Chi Sao) die ich den Schülern nicht weitergeben sollte. Das waren dann immer "Techniken" mit denen man dem Schüler in der Übung (!!!) etwas voraus hatte. Auch wenn es auf dem ersten Blick so aussieht, ist da kein Widerspruch zu meiner letzten Aussage. Der Schüler sollte besser werden und gleichzeitig der Ausbilder (Lehrer) einen kleinen Vorteil behalten (im WT gegen WT Kontext).

    Zur Ausgangsfrage:
    Die EWTO steht deshalb so sehr in der Kritik, weil nirgends sonst (zumindest bezogen auf meinen Erfahrungsschatz) die Differenz zwischen Anspruch (Werbeaussagen) und Wirklichkeit so groß ist.
    Ist jetzt leider auch erstmal eine pauschale Aussage, kann ich aber ggf. noch weiter verdeutlichen (bzw. habe ich schon, einfach meine alten Beiträge zum WT ansehen), nur nicht jetzt weil ich zum Langstocksparring nicht zu spät kommen will (nicht WT!) ;-)

  15. #210
    Antikörper Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Matsukaze Beitrag anzeigen
    Das ist seine Tochter.
    Da wird mir ja schon vom zusehen schwindelig! Uhiii...

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