Gefährlich Untalentierte

[Hachimaki]

Ich denke nicht, dass die Gefährdung durch "untalentierte" Karateka entsteht. Wahrscheinlich ist es nur ein Fehlen von Zanshin, worauf beide Partner natürlich achten sollten.
Anders ausgedrückt: Unglück entsteht immer durch Unachtsamkeit.

[Damnation]

soetwas nervt mich auch teilweise. Bin zwar selber noch eher Anfänger, aber letztes Jahr im TKD (Universitätssport, qualität war demnach nicht so toll) sollten wir uns auf die Wettkampfwesten Sidekicks machen. Die Arme sollten dabei oben sein, so dass man auch ungehindert treffen kann. Ziel der Übung war es eher mal zu sehen, wie das so ist, auf einen sich bewegenden Partner zu kicken und zu spüren.

Auf alle Fälle hat mein Trainingspartner, der anscheinend jetzt immer noch beim Weißgurt ist, blöderweise im richtigen Moment aus der Reaktion heraus seinen Ellenbogen runtergerissen. War ja nicht mal der erste kick, den ich gemacht hatte! Ich hab natürlich stark getreten und ich konnte 1 Woche nicht richtig gehen. Meine großer Zeh Knöchel schmerzt immer noch teilweise heute!

[SKA-Student]

und wie ist es, wenn der trainer schon nix sagt, wenn ihr was sagt?
bei uns ist es zwar dojo-etiquette die anderen nicht zu kritisieren,
aber wenn es um lebenserhaltende maßnahmen geht, ist das egal.
wenn sie es dann nicht kapieren und es anders machen oder zumindest
vorsichtiger sind oder mehr rücksicht nehmen, muss man halt zu anderen
maßnahmen greifen...
"hättest du "technik1" wie abgesprochen, und nicht "technik2" gemacht,
wärst du sicher nicht in meinen konter gelaufen!"


wer nicht hören will...

[Royce Gracie 2]

@ damnation :

Drum tritt man im VK nen sidekick auch mit der Verse ins Ziel ...
Dann passiert sowas nicht ...

@ martin.d

Du fragst ernsthaft was der Unterschied zwischen Kumite und Partnerarbeit ist ?
Das nicht dein ernst oder ?

Im Kumite will ich den Gegner mit allen erlaubten Mitteln besiegen
in der Partnerarbeit übt man zusammen techniken am partner

[-Cobra-]

Zum Glück , haben wir solche bei uns nicht.
Jedenfalls habe ich noch mit keinem Gesparrt

Kann aber nachvollziehen dass das ein großes Problem sein kann.
Mein HauptTrainingspartner der Liebe Cobra- vergisst nämlich zum beispiel gerne extrainformationen die man ihm direkt vorm Training gibt

Ich :" Mein rechter Arm ist noch verletzt am Ellenbogengelenk , pass bitte auf den auf "
er : " jojo geht klar "
20 minuten Später im Bodentraining : natürlich macht er armbar gegen meinen rechten Arm die er auch noch im rückwartsfallen schon anzieht >-<
er : ups hatte ich vergessen

Zum glück is nix schlimmes passiert da ich noch rechtzeitig wie am spieß geschrien habe.

War nun auch ein einmaliger Einzelfall .


Aber kann mir vorstellen , wenn sowas öfters passiert wöre ich extrem angepisst.

*GG* Ja, das is schon bissi dumm gelaufen. Zum Glück ist nix passiert. Sorry nochma, habs irgendwie total verplant!!

Also bei uns gibts soweit ich weiß niemanden, der so verdammt ungeschickt ist, dass er bei Partnerübungen den anderen verletzt. Wenn das mal bei jemanden vermehrt auftreten sollte würde ich einfach sagen, dass ich nicht mit ihm trainieren will...

[Samurai85]

ja habe heute einen Fingerspitzenstich auf die Lippe bekommen

[Damnation]

@ damnation :

Drum tritt man im VK nen sidekick auch mit der Verse ins Ziel ...
Dann passiert sowas nicht ...

Du meinst doch den Fußballen und nicht die Ferse, oder?

Wir sollten einen Pandal/Dollyochagi mit dem Rist auf die Weste im rippenbereich machen. Wie gesagt bloß zu übungszwecken... Das hab ich gemacht, wie es der Trainer gesagt hat.

[martin.d]

Du fragst ernsthaft was der Unterschied zwischen Kumite und Partnerarbeit ist ?
Das nicht dein ernst oder ?

Im Kumite will ich den Gegner mit allen erlaubten Mitteln besiegen
in der Partnerarbeit übt man zusammen techniken am partner

Hm, nach meiner Defintion ist Kumite einfach eine Wettkampfs- oder Trainingsform der Kampfkünste. Oder meinetwegen auch "Sparring".

Partnerarbeit bedeutet für mich, dass ich mit dem Partner irgendwas mache, also mit ihm arbeite, trainiere, oder was auch immer.

Nachdem Kumite unweigerlich mit einem Partner zu tun hat mit dem ich da arbeite, sah ich keinen großen Unterschied zwischen diesen beiden Formen.

Letztenendes ist es wohl eh' egal und lediglich eine Begriffsstreitigkeit.

[Royce Gracie 2]

@ damnation

Ferse , der hintere harte Batzen am Fuß , denn meine ich.
Wenn du damit volle kanne zutrittst , dann verletzt dich trotzdem net selber , hast aber gute Trefferwirkung.



Mim Fußballen is halt immer die Gefahr das du dir die Zehen verletzt , und zudem wird ncoh das Sprungelenk stark belastet.
Außerdem habe ich persönlich auch mehr bums wenn ich mit der Ferse treffe.

@ martin.d

Für mich sind das 3 komplett verschiedene Sachen.

Kumite = ich versuch den Gegner Ko zu hauen oder am Boden zu submitten
Alle techniken die ich anwede , habe ich bereits verinnerlicht und zig fach geübt. Ich verwende nur techniken von denen ich 100% weiss das ich sie draufhabe

Sparring = ich teste spielerisch wie ich die gelernten techniken vollkontakt anwenden kann , aber nicht mit dem Ziel eines Kos
Wenn nen Kick oder schlag den Partner durchrüttelt is nice , aber ist nicht das Hauptziel. Hauptziel ist es die techniken unter druck und in bewegung sicher anzubringen bzw. auch mal neue Sachen auszuprobieren und zu sehen wie es funktioniert.

Partnerübungen = Ich lerne eine technik durch dauerndes Wiederholen am Partner , habe aber keine Trefferwirkungsintension sondern es geht lediglich um den Bewegungsablauf.
Ist also Abgesprochen !
Ich Kündige an , das ich links rechts low kick schlage damit der partner es blocken kann.

[hashime]

@ damnation

Ferse , der hintere harte Batzen am Fuß , denn meine ich.
Wenn du damit volle kanne zutrittst , dann verletzt dich trotzdem net selber , hast aber gute Trefferwirkung.



Mim Fußballen is halt immer die Gefahr das du dir die Zehen verletzt , und zudem wird ncoh das Sprungelenk stark belastet.
Außerdem habe ich persönlich auch mehr bums wenn ich mit der Ferse treffe.

@ martin.d

Für mich sind das 3 komplett verschiedene Sachen.

Kumite = ich versuch den Gegner Ko zu hauen oder am Boden zu submitten
Alle techniken die ich anwede , habe ich bereits verinnerlicht und zig fach geübt. Ich verwende nur techniken von denen ich 100% weiss das ich sie draufhabe

Sparring = ich teste spielerisch wie ich die gelernten techniken vollkontakt anwenden kann , aber nicht mit dem Ziel eines Kos
Wenn nen Kick oder schlag den Partner durchrüttelt is nice , aber ist nicht das Hauptziel. Hauptziel ist es die techniken unter druck und in bewegung sicher anzubringen bzw. auch mal neue Sachen auszuprobieren und zu sehen wie es funktioniert.

Partnerübungen = Ich lerne eine technik durch dauerndes Wiederholen am Partner , habe aber keine Trefferwirkungsintension sondern es geht lediglich um den Bewegungsablauf.
Ist also Abgesprochen !
Ich Kündige an , das ich links rechts low kick schlage damit der partner es blocken kann.

Ja, so würde ich das auch definieren

Liebe Grüße
Hashime

[Damnation]

heißt Kumite nicht übersetzt "Partnerübung" und Irikumi "freies Kämpfen"?

zum Kick:

Das wäre aber dann ein Yokogeri/yopchagi und kein Sidekick im Sinne eines Mawashi oder Dollyochagi.
Dass man sich da nicht so schnell wehtut ist mir klar, aber das ist dann auch ein anderer kick. Wie gesagt, war das Ziel der Übung einen Halbkreistritt auf die Seite des Partners zu bringen.

[Royce Gracie 2]

heißt Kumite nicht übersetzt "Partnerübung" und Irikumi "freies Kämpfen"?

zum Kick:

Das wäre aber dann ein Yokogeri/yopchagi und kein Sidekick im Sinne eines Mawashi oder Dollyochagi.
Dass man sich da nicht so schnell wehtut ist mir klar, aber das ist dann auch ein anderer kick. Wie gesagt, war das Ziel der Übung einen Halbkreistritt auf die Seite des Partners zu bringen.

Glaube du verwechselst das was ( oder ich bin vollkommen verplant ?)

Mawashi ist kein Sidekick
Yoko geri = Sidekick

Mawashi = Rundkick/kreistritt.

Und den Schlagen wir mim Schienbein


Kumite = Wettkampf
Kumite Training = Wettkampftraining

der entscheidende Unterschied zum Sparring ist , das ich beim Kumite Training nix neues ausprobiere sondern praktisch einen richtigen Kampf simuliere mit allen techniken die ich verwinnerlicht habe.
Während sparring eher auch mal viel ausprobiert wird um zu sehen wies funktioniert.

gibt aber verschiedene Arten von Kumite im SHotokan von denen einige eigentlich nur partnerübungen sind. ( Daher muss man da wohl zwischen Shotokan und VK Karate unterscheiden)

Zumindest kenne ich das so ?

[dominik777]

Und den Schlagen wir mim Schienbein

ja, ja… immer die alte schienbeinleier… fakt ist, dass es div. trefferflächen beim mawashi gibt. schienbein ist im kumite grundsätzlich schon nummer eins. aber gerade auf kopfhhöhe bin ich schon froh, wenn ich meine zehen anbringen kann… und auch lowkicks mit spann haben im sparring schon gut schmackes dahinter. zumindest bei mir.

ist halt auch immer eine distanz- und vorliebenfrage…

[dominik777]

Und ich hätt mir das ja auch nie gedacht, aber es gibt Leute, die trainieren jahrelang, sogar halbwegs regelmäßig und zeigen Null Entwicklung, außer dass die Anzahl ihrer verletzten Trainingspartner steigt ....

0 entwicklung? das kann ich mir einfach nicht vorstellen. natürlich gibt's untalentiertere… doch die muss man halt entsprechend in die pflich nehmen (geh mal ins yoga, arbeite an deinem gleichgewicht, gehe schwimmen für die koordination). J E D E / R macht doch bei entsprechendem training und angepasster förderung durch den/die trainer fortschritte.

wenn natürlich die immer gleichen trainingsmethoden des dojo kaum angepasst werden und auf schwächere nicht entsprechend individuell eingegangen wird, verwundert mich eine nullentwicklung wenig.

[-Cobra-]

ja, ja… immer die alte schienbeinleier… fakt ist, dass es div. trefferflächen beim mawashi gibt. schienbein ist im kumite grundsätzlich schon nummer eins. aber gerade auf kopfhhöhe bin ich schon froh, wenn ich meine zehen anbringen kann… und auch lowkicks mit spann haben im sparring schon gut schmackes dahinter. zumindest bei mir.

ist halt auch immer eine distanz- und vorliebenfrage…

Lowkick mit Spann? Also damit gewinnst du bei uns keinen Blumentopf... außerdem nicht sehr gesund für dein Sprunggelenk.

@royce

ne bist nicht verpeilt, is schon richtig wie dus sagst. Sidekick = Yoko, Roundhouse = Mawashi

Gruß,
-Cobra-