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Eben nicht, aber sag das dann mal dem Endverbraucher, der X-Fit, Cross*Fit, Cross Training etc. sieht, meistens noch angeworben mit den originalen "What is CF?" Clips aus der Tube.Zitat von DerLenny
Ich sage nicht, dass diese Trainings irgendwie immer schlecht sind.
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Dort wird das grundsätzliche geklärt: Seite 85-87
Programming & Scaling
A Theoretical Template for CrossFit’s Programming
Als ich das gelesen habe, habe ich auch verstanden warum das willkürlich herüberkommt und oft Regeln auf den Kopf gestellt werden.
Beispiele sind die workouts mit Mädchennamen.
Geändert von Dietrich von Bern (27-02-2012 um 11:50 Uhr)
Wo ist der Zusammenhang zwischen Workouts (mit Mädchennamen) und Programming?
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Ok-schierig...Wo ist der Zusammenhang zwischen Workouts (mit Mädchennamen) und Programming?
Es gibt kein Montag Sandy, Dienstag Dolly, Mittwoch Kylie...
Die Frauleute sind dann so zu verstehen (?)
we
introduced six benchmark workouts to test performance
and improvements through repeated, irregular appearances
in the WOD. These workouts were given the names Angie,
Barbara, Chelsea, Diane, Elizabeth, and Fran.
Ich schaue mir mal die archives an - vielleicht macht das mich schlauer
Yep, aber das ist kein Programming.
Darauf wollte ich eigentlich hinaus. Ich kenne die Benchmark Workouts. Mir ist nur nicht klar wie du von einzelnen Workouts auf Programming kommst.
Das Problem beim "Programming" das CF hat, ist auch das sie eben one-size-fits-all haben. Ein Programm für alle, das besten Falls noch in der Intensität angepasst wird - wobei (wie vorher schon bereits geschrieben wurde) durch die recht willkürlichen Abstufungen auch bestimmte Gelenke stark belastet werden.
( Google findet über 62.000 Treffer für "shoulder injury" in den CrossFit Foren. Im gesamten Netz sind es 1.3 Millionen Treffer. )
Ein Programm soll alle abholen. Egal ob Hausfrau, Bodybuilder, Powerlifter, Triathlet oder Speerwerfer.
Jetzt denken wir mal kurz darüber nach.
Und stellen fest, dass dies kaum funktionieren kann. Die Ausgangslagen und das Anforderungsprofil sind einfach zu unterschiedlich. Es gibt ein paar Vorzeige-CFer, die aber bereits vor CF ihre Form hatten. Die Vollmundigen Ankündigungen anderer CFler haben sich nicht erfüllt. Auch hier habe ich in diesem Thread bereits entsprechende Infos gepostet.
Dazu kommt, dass die Idee hinter den meisten Übungen eigentlich "keep it simple" ist. Mit nem Hammer auf nen Reifen einprügeln. Nen Traktorreifen kippen. Oly-Lifts. Klimmzüge (immer wenn ich an die Kipping-Pulls denke, entgleisen mir die Gesichtszüge), Ketten und Seile.
Und für diese Low-Tech Training zahlen die Leute mehr als für schicke Gyms
Für die Hälfte der Kohle könnten sie sich ne Garage anmieten und dort das gleiche machen
Aber da muss man den Hut vor CF ziehen - das Marketing läuft wie geschmiert ...
Na und? Dieses Programm hat nicht den Anspruch Athleten zu spezialisieren. Ein Speerwerfer geht nicht schwimmen, sondern Speere werfen. Heisst nicht, dass Schwimmen nicht gut fuer ihn ist oder fuer andere Leute.Ein Programm soll alle abholen. Egal ob Hausfrau, Bodybuilder, Powerlifter, Triathlet oder Speerwerfer.
Der WKM holt zB auch "alle" ab, egal ob Anfaenger oder Fortgeschrittene. Aber niemand erwartet ernsthaft, dass ich besserer Radfahrer werde, weil ich Deadlifts mache.
Das ist erstmal eine Unterstellung. Die Uebungen, die sie machen sind ja gut, nur die Ausfuehrung ist (scheint) Mist.Und stellen fest, dass dies kaum funktionieren kann. Die Ausgangslagen und das Anforderungsprofil sind einfach zu unterschiedlich. Es gibt ein paar Vorzeige-CFer, die aber bereits vor CF ihre Form hatten.
Du bist ganz schoen dramatisch. Entgleisen die auch die Gesichtszuege, wenn jemand Klimmzuege an der Maschine macht?immer wenn ich an die Kipping-Pulls denke, entgleisen mir die Gesichtszüge
Das ist so erstmal kein Argument! Viele "schicke" Gyms bieten zwar Sauna, Smoothie-Bar und Relaxation-Music an, aber die Betreuung ist Mist. Bei CF zahlt man fuer intensive Betreuung in kleinen Gruppen. Fuer einen sehr guten Trainer ist das absolut gerechtfertigt (vielleicht nicht in Deutschland, wo man durch die Vereine alles fuer 7 Euro im Monat bekommen will).Und für diese Low-Tech Training zahlen die Leute mehr als für schicke Gyms
Für die Hälfte der Kohle könnten sie sich ne Garage anmieten und dort das gleiche machen
Das die CF Videos die man so finden kann absoluter Hammer sind, ist ein anderes Ding, wie ich vorher schon geschrieben habe.
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Aus dieser Aussage schließe ich, dass Du Seite 85-87 nicht mal überflogen hast.
In #122 steht:
Dort wird das grundsätzliche geklärt: Seite 85-87
Programming & Scaling
A Theoretical Template for CrossFit’s Programming
Oder haben wir eine unterschiedliche Vorstellung von Programming?
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Für mich geht es hier um folgendes: taugt das was oder nicht?
Es geht mir nicht um "Wo stehe ich und wie werde ich gesehen?"
Ist es so, dass einige denken sie wären nicht mehr "die Härtesten"?
Einige CFitter mögen denken sie seien die Könige des Sports - denken wir das denn
Wir wissen doch wo wir stehen und können über cf doch ganz entspannt nachdenken, ob da uns etwas von weiterbringen kann...
Um, doch.
CF sagt, dass BodyBuilder mit Crossfit mehr Erfolge haben als mit einem BB Programm. Sie sagen, das sie jeden innerhalb von 2 Jahren zu gewaltigen Deadlifts verhelfen. Sie sagen, dass sie gute Triathlethen hervorbringen können, etc.
Genau das ist die Kernaussage von CF.
Diese erfüllt sich aber nicht, daher haben sie die CF Games erfunden, um einen Sport zu haben, für den CF nützt.
Aber auch jenseits vom Sport:
Ein Feuerwehrmann hat andere Ansprüche als die Hausfrau, ein Polizist andere als der Hobby-Kampfsportler.
Nope. Hier gibt es einen generellen Unterschied. Der WKM hat ein genau deifniertes Ziel. Er will dich stärker machen.Der WKM holt zB auch "alle" ab, egal ob Anfaenger oder Fortgeschrittene. Aber niemand erwartet ernsthaft, dass ich besserer Radfahrer werde, weil ich Deadlifts mache.
Er schreibt dir auch keine Gewichte vor.
Die Übungen sind anteilig gut, aber Oly Lifts auf Reps oder Zeit sind zB. eine selten dämliche Idee.Das ist erstmal eine Unterstellung. Die Uebungen, die sie machen sind ja gut, nur die Ausfuehrung ist (scheint) Mist.
Kniebeugen auf Bosu-Bällen sind schon super grenzwertig.
Kipping-Pull-Ups für die Rep Zahlen sind "böse."
Nein. Das ist ja auch eine sinnige Sache, da es eine sinnvolle Progression zu einem richtingen Pull-Up ist, und nicht die Schulter schrottet.Du bist ganz schoen dramatisch. Entgleisen die auch die Gesichtszuege, wenn jemand Klimmzuege an der Maschine macht?
Das ist so erstmal kein Argument! Viele "schicke" Gyms bieten zwar Sauna, Smoothie-Bar und Relaxation-Music an, aber die Betreuung ist Mist. Bei CF zahlt man fuer intensive Betreuung in kleinen Gruppen.
Du zahlst bei CF für den Hype, nicht für das Können der Trainer. Da bekommst du in jedem Gewichtheber Verein bessere Trainer.
Ein guter Trainer wird kaum CF unterrichten.Fuer einen sehr guten Trainer ist das absolut gerechtfertigt (vielleicht nicht in Deutschland, wo man durch die Vereine alles fuer 7 Euro im Monat bekommen will).
Original Quellen findest du hier: Crossfit: The White PapersFebruary 23, 2003
Greg Glassman states, "the supremacy of Russian methods, sports science, and athletic supremacy has all the legitimacy of the high carb/low fat diet."
November 8, 2008
Greg Glassman ridicules a NSCA and ACSM-certified trainer for being less educated than Crossfit's best, and for making minor grammatical mistakes, despite the fact that Glassman's posts are often filled with the same.
December 11, 2008
Greg Glassman ridicules Brandon Oto and claims he doesn't understand fitness, physics, or mathematics. Refuses to recant his statement that Crossfit will give you a 750 lb deadlift within 2 years, even though there is no proof. Refuses to recant the idea that Crossfit will be a better program for bodybuilding than actual bodybuilding (drug-free). Also declares exercise science a myth and says that no achievement in human performance has come even in part from exercise science.
Inklusive all den andersn Stilblüten wie zum Beispiel:
undJanuary 5, 2006
Also infamously declares that the Crossfit therapy for injuries is "STFU." Glassman refers to powerlifter Jack Reape as "morbidly obese" and mocks Steve Shafley for his Fran time.
July 22, 2011
Former elite Crossfitter Gillian Mounsey releases a very honest article on her dissatisfaction with Crossfit. Describes an epiphany that Crossfit was making her good at exercise, not athletics.
Geändert von DerLenny (28-02-2012 um 09:29 Uhr)
Offensichtlich.
Ein Programm soll dich von A nach B bringen.
Dazu muss man erst feststellen wo A ist, dann wo B liegt, dann eine Methode finden die Person von A nach B zu bringen.
Würde man jetzt sagen, dass ist der Plan für [Gruppe von Menschen] die [Liste von Zielen] haben, dann könnte man es als einen Grundlegenden Plan ansehen.
Das sehe ich anders.Um, doch.
CF sagt, dass BodyBuilder mit Crossfit mehr Erfolge haben als mit einem BB Programm. Sie sagen, das sie jeden innerhalb von 2 Jahren zu gewaltigen Deadlifts verhelfen. Sie sagen, dass sie gute Triathlethen hervorbringen können, etc.
Genau das ist die Kernaussage von CF.
Diese erfüllt sich aber nicht, daher haben sie die CF Games erfunden, um einen Sport zu haben, für den CF nützt.
1. Ja. 2. Falsch! Das ist definitiv fahrlaessig und nicht nur grenzwertig. 3. Ich denke der kipping pull up ist nutzlos, davon aber abgesehen ist er nicht per se schaedlich, sondern nur in der Ausfuehrung, wie sie CF'ler zu tun scheinen (ueblicherweise against the clock)Die Übungen sind anteilig gut, aber Oly Lifts auf Reps oder Zeit sind zB. eine selten dämliche Idee.
Kniebeugen auf Bosu-Bällen sind schon super grenzwertig.
Kipping-Pull-Ups für die Rep Zahlen sind "böse."
Naja, jetzt reest du ja wieder vom deutschen Verein. Und bei jedem Trend zahlst du fuer den Hype, das heisst doch nicht, das es schlecht ist. Diese Einstellung kann ich nicht verstehen.Du zahlst bei CF für den Hype, nicht für das Können der Trainer. Da bekommst du in jedem Gewichtheber Verein bessere Trainer.
Ein guter Trainer wird kaum CF unterrichten.
Zu den Zitaten:
Darueber brauchen wir nicht diskutieren.
Oh. Wer hat sich denn durch CF in seinem Sport verbessert, DLs in der Größenordnung die von Glassman genannt wurde erreicht, etc?
Oder was siehst du anders?
Bei 1 und 2 sind wir uns ja einig, bei 3: es geht einfach um die Wh. Zahlen und die Belastung in der Fallphase. Jetzt überleg Dir auch noch, dass die Konzentrische Phase "leichter" ist, die Leute aber deutlich härter als bei normalen Pulls in der exzentrischen Phase im Gelenk landen.1. Ja. 2. Falsch! Das ist definitiv fahrlaessig und nicht nur grenzwertig. 3. Ich denke der kipping pull up ist nutzlos, davon aber abgesehen ist er nicht per se schaedlich, sondern nur in der Ausfuehrung, wie sie CF'ler zu tun scheinen (ueblicherweise against the clock)
Um, deine Aussage war doch, dass du für die Qualifikation zahlst. Und das ist nicht so. Eine CF Cert ist kein Wertmaßstab.Naja, jetzt reest du ja wieder vom deutschen Verein. Und bei jedem Trend zahlst du fuer den Hype, das heisst doch nicht, das es schlecht ist. Diese Einstellung kann ich nicht verstehen.
Wenn du auf die verlinkte Seite gehst, findest du auch die Beispiele für CF-Fails bei normalen Wettkämpfen, die Historie wie CF gute Leute in ihrem Team oder auch nur in ihren Foren vergrault hat, etc.Zu den Zitaten:
Darueber brauchen wir nicht diskutieren.
Ich wundere mich nur, warum du alles was CF zu CF macht schlecht findest, aber irgendwie trotzdem CF gut findest
Wenn es dir um Low-Tech Training geht, dann sind wir wieder auf einer Ebene. Aber dafür brauchst du eben kein CF.
KKB-Userstatus: Senior
Hallo,
die Welt ist weder schwarz noch weiss.
Die Welt ist bunt.
Crossfit ist weder "komplett sch****e" noch "das einzig Wahre".
Ich habe für mich wieder etwas mitgenommen...
Alter schwede, die Trainer haben sicherlich Rahmenverträge mit Rehakliniken, Orthopäden und Pysiotherapeuten.
Einfach nur ungesund, da wird einem Geld aus der Tasche gezogen und man macht seinen Rücken etc kkaappuutt, bravo=)
Dann vergleich mal CF mit ähnlichen Programmen.
All das, was CF definiert, was sie als Alleinstellungsmerkmal betrachten ist "nicht ideal."
Alles was du an "CF" an guten Ideen mitnehmen kannst ist eben nicht CF. Wenn ich hier falsch liegen sollte, dann nenn mir doch bitte eine Sache die "typisch CF", idealerweise auch ein USP von CF ist, die du gut findest.
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