Kurz gegen Lang

[gion toji]

welche Taktiken benutzt ihr im Klingenkampf gegen jemanden, der eine deutlich längere Waffe hat z. B. Fechter oder Kendoka?
Oder auch im Messerkampf, wenn der Gegner ein deutlich längeres Messer hat, z.B. Swift vs. Disciple?
Mit einem Block reinzugehen stell ich mir eher schwierig vor

[Eskrima-Düsseldorf]

ohh schwierig...

Zum Angriff verleiten und dann die Hand angreifen danach schließen.

Ich würde in einem offenen Kampf auf den mit der längeren Klinge setzen.

[Me1331]

Wenn möglich so schnell es geht abhauen^^
Ansonsten versuchen ihn zu einem Fehler zu verleiten und die Distanz schließen.

Keine Situation in der ich gerne wäre

[amasbaal]

hoffen, dass der angreifer ein "schwinger" ist und einigermaßen bewegungsfaul...
selbst eher auf go with the force oder handcutten im 45° rausgehen nach schräg hinten setzen und auf FOOTWORK, FOOTWORK, FOOTWORK

ansonsten: große augen machen und hoffentlich nur sekundenbruchteile geschockt sein, wenn die lange klinge sichtbar wird. dann gaaaaaanz schnell laufen (also schon wieder: FOOTWORK)

ach so: wenn der angreifer 30 cm kürzere arme als man selbst hat, könnte das auch ein wenig weiterhelfen.

[gion toji]

ohh schwierig...

hehe, wenns einfach wäre, würde ich nicht fragen

Zum Angriff verleiten und dann die Hand angreifen danach schließen.

das ist auch in etwa meine Taktik (eigentlich bei so ziemlich allen Waffenkonstellationen). Das Problem ist allerdings, dass man schon sehr knapp ausweichen muss, wenn man einerseits nicht getroffen werden und andererseits etwas anderes als die gegnerische Waffe treffen will
Ein weiteres Problem ist, dass ich das Aufschliessen in die Lücke zwischen 2 Angriffen reinquetschen muss.
Kennt ihr gute Videos auf Youtube, wo man solche Kämpfe sehen kann?

hoffen, dass der angreifer ein "schwinger" ist und einigermaßen bewegungsfaul...

der Gegner soll vom Trainingslevel in etwa gleich sein. Wie gesagt, wenn einfach wäre, würd ich nicht fragen

[Dirk1976]

Ich gehe mal davon aus, du meinst jetzt im Sportlichen Vergleich/ Sparring?

Meine Lieblingstaktik ist auch, den Gegner zum Fehler oder Angriff zu verleiten, diesem auszuweichen und dann selbst den Gegenangriff zu starten.

[Eskrima-Düsseldorf]

Das Problem ist allerdings, dass man schon sehr knapp ausweichen muss, wenn man einerseits nicht getroffen werden und andererseits etwas anderes als die gegnerische Waffe treffen will
Ein weiteres Problem ist, dass ich das Aufschliessen in die Lücke zwischen 2 Angriffen reinquetschen muss.

Ja, das sind auch meine Gedanken dabei

[gion toji]

Ich gehe mal davon aus, du meinst jetzt im Sportlichen Vergleich/ Sparring?

nein, ich rede natürlich ausschliesslich von SV. Denn 1. sind unsere Techniken für sportlichen Vergleich viiiiiel zu tödlich und 2. ist Sparring sowieso total unrealistisch. Und 3. passiert es mir ständig, dass ich uffe Strasse irgenwelche Leute mit Klingen tothacken muss. Dir etwa nicht?


Jetzt ohne Flax: wie genau verleitest du denn den Geger dazu, einen Fehler zu machen, um dann selber anzugreifen?

[Dirk1976]

Gute Frage!

Durch angetäuschte Angriffe sei es durch Schritte oder durch Bewegung mit meiner eigenen Waffe.
Dadurch versuche ich eine Reaktion seinerseits zu provozieren.

Um entweder selbst angreifen zu können, oder zumindest zu sehen, wie eine Reaktion auf einen solchen Angriff aussehen wird.

Also vielleicht kurzer Schritt von mir nach vorn, um Angriff anzutäuschen, er schlägt zu, um mich zu treffen, ich rechne aber schon damit, gehe nach hinten oder zur Seite raus um dann an ihn ranzukommen und platziere meinen Treffer.

Ich weiß, das klingt theoretisch und ist eine Sache von Sekundenbruchteilen. Aber das ist ja gerade der Spaß daran!

[Eskrima-Düsseldorf]

Jetzt ohne Flax: wie genau verleitest du denn den Geger dazu, einen Fehler zu machen, um dann selber anzugreifen?

Durch Spiele mit der Distanz/dem Timing... Mach Druck, gehe auf ihn zu - er muss dann irgendwie reagieren, zurückgehen oder angreifen. In beiden Fällen hast Du dann die Initiative.

[krav maga münster]

1) Mit Einladungen arbeiten und den anderen Kämpfer ziehen.
2) In den Infight rein.
3) Sich eine Bewaffnung suchen, mit mehr Reichweite als die des Partners.

Mehr Optionen hat man wohl nicht!

Gruß Markus

[itto_ryu]

Sehr allgemeine Frage, es kommt darauf an, hat der Gegner eine beidhändig geführte Waffe oder sagen wir eine längere Einhandwaffe? Der Einfachheit Halber gehen wir mal von letzterem aus, denn mit einem Barong oder Machete gegen ein Langes Schwert oder Katana ist wirklich eine absolut üble Ausgangslage. Auch gegen einen einhändig geführten Säbel, Seitschwert, etc. wird es schwer, vor allem wenn du keine Zweitwaffe hast. In dem Fall greift der Ausdruck "den kürzeren ziehen". Ob der Gegner eine eher Hieb-orientierte Waffe führt, also kein stichlastigeres Rapier oder Smallsword muss auch gefragt sein. Generell kannst du nur versuchen die Distanz zu überbrücken, dafür musst du fix sein.

Zum Angriff verleiten und dann die Hand angreifen danach schließen.

Wenn es ein europäischer Fechter ist, wird es schwierig, denn die Waffen haben meistens einen sehr guten Handschutz.

Kennt ihr gute Videos auf Youtube, wo man solche Kämpfe sehen kann?

Schau mal in den Kanal vom Sparringstreffen in Wiesbaden rein, da findest du Unmengen Crossover-Kämpfe:
zukuru - YouTube

Und auch bei mir sind einige davon:
Duncan MacLeod - YouTube

[Eskrima-Düsseldorf]

Wenn es ein europäischer Fechter ist, wird es schwierig, denn die Waffen haben meistens einen sehr guten Handschutz.

Wenn es einfach wäre, würde ich es selber machen

Klar, wird dann um so schwerer, halt den Arm oder das nächste erreichbare ungeschützte Ziel. Ist ne ziemliche Arschkarte diese Situation aber ein sehr gutes Training für die Beinarbeit.

[concrete jungle]

Seine eigene Sache nicht zeigen,

Ihn Übersicher werden lassen,

oder rennen und Baustelle, Glascontainer etc. suchen.

Im Sparring: Fußarbeit, Winkeln, was anbieten, take-off zum closen.

Nicht einfach, darum hatten früher die Adligen ein Privileg sowas zu führen.

Der Bauer improvisierte-egal wo, ob nun Kriegssense, Tonfa, Langstock etc.

[amasbaal]

Durch Spiele mit der Distanz/dem Timing... Mach Druck, gehe auf ihn zu - er muss dann irgendwie reagieren, zurückgehen oder angreifen. In beiden Fällen hast Du dann die Initiative.

was besseres fällt mir auch nicht ein. ziehen und dann "auflaufen lassen", viele fakes... und footwork fotwork footwork & winkeln.

was mir des öfteren gelingt, wenn der gegner reichweitenvorteil hat und auf gerader linie vorgeht: ne zeitlang das "übliche" spiel spielen und dann, wenn zuvor im rückwärtsgang, stop & gaaanz langezogen/gestreckt "fechterisch" stechen.
aber: bin kein wettkampffreak und nicht so wie du aufs duell aus (hast du ja vor kurzem und woanders angemerkt).ich hab auch nicht unbedingt mit vielen könnern im sparring (duell-style) zu tun. da funktioniert so einiges, was gegen jemand mit entsprechender erfahrung sicher nicht mehr klappen würde.

nein, ich rede natürlich ausschliesslich von SV.

die ist natürlich der einzige grund, warum man sowas macht.