Southern Mantis - Combative Applications

[fang_an]

Dagegen sind die hier gezeigten Videos wirklich eine Wohltat, da sieht man endlich mal, wie die Formen möglicherweise gemeint waren wenn es um die praktische Anwendung geht.

ja, anwendung ist immer hilfreich. bewegungen aus der form in einem SV kontext zu stellen ist immer hilfreich. individuell ein schritt weiterzugehen und auch eine modernere struktur zu verwenden, wenn es sich besser anfühlt, ist auch gut, aber nicht mit dem anspruch von traditionell. etwa so wie diese post es ausdrückt:
the rum soaked fist: internal martial arts forum ? View topic - Chow Gar SPM & combatives

[StaySafe]

Die Anzahl der Formen schwankt innerhalb der einzelnen Chow Gar Praying Manits Schulen sehr stark auch wenn sie sich auf Ip Shui gelernt haben. Die Linie von Master Hang Ng (welcher die Schule in Fürth angehört) unterrichten gewisse Formen nicht und keine Waffen. Soll keine Wertung sein weil er Meister Hang auch sehr viele interessante Ansätze fürs Training hat und ich gerne mal unter ihm trainieren würde. Ein weiterer sehr interessanter Trainer wäre das Technik-Genie Li Tin Loi.

Aktuell werden als Waffen der Langstock, Sai, gerades Schwert, Hellebarde, Trident und Schild/Schwert. Weitere Waffenformen wie Spazierstock gingen bereits verloren auch ist die letzte Langstockform nicht mehr zur Gänze überliefert.

Die Frage nach den Ng Si Kay und Ip Chee Keung. Ja, beide stehen in diesem Verwandtschaftsverhältnis. Der Unterschied ist nicht so groß und da unsere Linie zu beiden Kontakt hat möchte ich keine Wertung abgeben.

Danke schön

Hang Ng kam mir mittlerweile auch schon unter. Gefiel mir auch gut, wobei ich bis jetzt leider nur Formenvideos gefunden habe. Zu Li Tin Loi werd ich mal schauen was ich so finde.

[Chau321]

Hang Ng macht sehr viel Abhärtung und Qi Gong, viele Basisübungen. Henry Su aus Australien arbeitet sehr viel mit Anwendungen und hat einige gute Videos im Netz.

Große Ähnlichkeiten weißt der Pak Mei Stil auf zum Chow Gar, habe aber ins Pak Mei (vietnamesische Variante) nur rein geschnuppert. Sehr dynamisch und explosiv, leider gibt es im Netz fast nur schlechte Videos.

[karate_Fan]

@Fang_an Ok verstehe. Danke für den Link.

ps The rum soaked fist scheint überhaupt ein spannendes Forum zu sein. Da habe ich jetzt wieder viel Lesestoff zum schmökern.

[hand-werker]

mal doof gefragt: es heißt doch sonst in zig threads immer, „man kann formen nicht direkt in anwendungen übertragen“ etc.
was denn nun? ist das in einigen stilen doch möglich?

[amasbaal]

Mir gefallen die Hakka Stile in der Regel recht gut.
Weit mehr als so mancher Stil, der aus der China Ecke kommt und es zur Bekanntheit gebracht hat.

mir auch.
kenne "hakka stile" aber nur in der malaiiach-indonesischen variante als dort sehr stark vertretene richtung im kuntao bzw- kuntao-silat, als "hakka-kuntao". hat starken einfluss auf manche silat-stile gehabt.

wie ich "kuntao" als begriff im außerchinesischen südostasien einordnen kann, ist mir klar, nur... (etwas ot) wann und wie wird das wörtchen in china selbst verwendet. wird da ein unterschied zwischen "kung fu" und kuntao gemacht (ist dort kuntao eine allgemeine sammelbezeichnung für cma oder etwas "spezifisches"?), ist es wahr, dass kuntao als bezeichnung eher süd-chinesischer stile verwendet wird (ist mir mal erzählt worden)?
bitte um aufklärung, falls es den threadverlauf nicht allzu sehr unterbricht...


edit:

mal doof gefragt: es heißt doch sonst in zig threads immer, „man kann formen nicht direkt in anwendungen übertragen“ etc.
was denn nun? ist das in einigen stilen doch möglich?

mir wurden gerade die hakka-kuntao stile aus indonesien als "extrem anwendungsorientiert" und als "kung fu ohne firlefanz" vorgestellt.

[Nagare]

Die Hakka-Stile scheinen in D wirklich beliebt zu sein, zumindest macht das hier im KKB den Eindruck
Allerdings habe ich aus meinen "Begegnungen" mit diesen Stilen auch feststellen müssen, dass der Großteil von ihnen nur sehr oberflächlich praktiziert und weitergegeben wird. Besonders in Hong Kong ist ein schier unübersichtlicher KK-Markt entstanden, der den Durchblick erschwert und für Personen, die nicht in der Materie stecken, nicht ersichtlich ist worauf es ankommt.



Da das Pak Mei einige male angesprochen wurde möchte ich mich gerne kurz dazu äußern:

White Eyebrow Bak Mei pai kung fu Applications and Training Details: 1
von Mr. Tyler Rea

Von dieser Buchempfehlung kann ich leider nur abraten. Tyler Rea scheint einige Zusammenhänge entweder nicht ganz verstanden zu haben und/oder stellt diese missverständlich/falsch dar.
Sehr zu empfehlen sind allerdings die genannten Bücher von Willy Pang!

Große Ähnlichkeiten weißt der Pak Mei Stil auf zum Chow Gar, habe aber ins Pak Mei (vietnamesische Variante) nur rein geschnuppert. Sehr dynamisch und explosiv, leider gibt es im Netz fast nur schlechte Videos.

Hm, ich kann nicht für alle Linien etc. sprechen, aber wenn man sich den Details im Pak Mei widmet gibt es schon große Unterschiede zum Chow Gar.
Sicherlich gab und gibt es aber einige Richtungen, die einen mehr oder weniger engen Austausch dieser Stile hatten/haben.
Vielmehr bestehen engere Zusammenhänge zum Lung Ying.
Wohl wahr, im Netz gibt es nur wenige gute Videos.

Gibt es eigentlich Pak Mei in Deutschland?

Soweit mir bekannt nicht als regelmäßiger öffentlicher Unterricht bzw. das was es bisher gibt kann ich persönlich nicht empfehlen.

[Huangshan]

quanfa,kung fu,gong fu, kuen fat,wuyi,wushu,kuoshu,quanshu,kuntao,kempo, kwonbop.......

viele Begriffe für das chin. Boxen.

kuntao wird in südostasien als Oberbegriff von Einigen verwendet.

[amasbaal]

quanfa,kung fu,gong fu, kuen fat,wuyi,wushu,kuoshu,quanshu,kuantao,kempo, kwonbop.......

viele Begriffe für das chin. Boxen.

kuntao wird in südostasien als Oberbegriff von Einigen verwendet.

hab ich mir so auch gedacht.
wobei auffällt, dass dort immer auch einflüsse der regionalen künste erkennbar sind (logisch. der dort heimisch gewordene chinesische geschäftsmann, den sein bodyguard verteidigen soll, hat es schließlich mit den leuten vor ort und deren "spezialitäten" zu tun. umgekehrt hört man auch immer wieder von einflüssen des kuntao aufs silat und sogar von silat als "anti-kuntao"... das verhältnis malaien-chinesen ist ja auch ein ganz eigenes thema)
ist jedenfalls ein spannendes feld. kuntaw (mit w) auf den südlichen phils ist auch wieder ne ganz eigene sache, aber natürlich mit deutlich "chinesischen" wurzeln...

danke.

[fang_an]

„man kann formen nicht direkt in anwendungen übertragen“ etc.
was denn nun? ist das in einigen stilen doch möglich?

mMn kann IMMER die form auf anwendungen übertragen.
wobei was heisst "die form"? hier werden auch nur einzelne elemente aus der form übertragen mit veränderter struktur und körperarbeit. diese äusserliche, "formale" übertragung ist eher künstlich als kunstvoll.

anfängerformen sind in fast allen karate und kung fu stilen extrem anwendungsorientiert (block, schlag, tritt). partnerformen gehen da noch deutlicher damit um. den sinn und effektivität der anwendung jetzt mal ausser acht gelassen.

so eine aussage wie oben könnte vlt. in einem speziellen zusammenhang entstehen wie:
*. man kann nicht ALLE elemente aus der form auf anwendungen übertragen
*. man kann nicht lange ketten, von vielen elemente, die in der form anneinandergereiht werden, auf einer anwendung übertragen (daher in einfache, 2er, 3er, 4er, max 5er kombi aufteillen)
*. es handelt sich um eine fortgeschrittene form für erfahrene schüler die nicht einzelne anwendungen sondern auf prinzipien, struktur und körperarbeit fokusieren sollen
*. es handelt sich um eine IMA form mit gesundheitliche elemente die zur mobilisierung und energiefluss dient

[hand-werker]

...
*. es handelt sich um eine fortgeschrittene form für erfahrene schüler die nicht einzelne anwendungen sondern auf prinzipien, struktur und körperarbeit fokusieren sollen
...

genau das habe ich nämlich schon mehrfach hier im forum gelesen, wenn mal konkret nachgefragt wurde, was bewegung / form xy eigentlich soll. ich fand die videos hier im thread interessant, da hier wirklich mal konkret gezeigt wurde, was wie übertragen werden kann.

[fang_an]

genau das habe ich nämlich schon mehrfach hier im forum gelesen, wenn mal konkret nachgefragt wurde, was bewegung / form xy eigentlich soll.

ah ja, o.k., ich habe auch gewisse probleme mit dieser art der betrachtung. mMn kann man, für den anfang eine anwendung nehmen, dann diese variieren, vertiefen bis sie in einem potpuri (prinzip, struktur, usw...) verschmelzt.
es gibt aber, gerade in "internal", die vorgehensweise gleich mit der etwas abstraktere gesamtheit zu arbeiten. hier die erklärung dieser denkweise auf meiner frage:
http://www.kampfkunst-board.info/for...2/#post3384055

[karate_Fan]

Ja Kuntao scheint wirklich ein sehr interessantes Betätigungsfeld zu sein. Ein echt spannendes Thema, sofern man dem Wiki Artikel glauben schenken darf.

Hätte nicht gedacht, chinesische KK auch diesen Teil der Welt beeinflusst hat.

Da werde ich mal dr Google bemühen und mich zu dem Thema ein wenig einlesen.

[Jadetiger]

Hätte nicht gedacht, chinesische KK auch diesen Teil der Welt beeinflusst hat.

Die Hakka sind als Minderheit über ganz Südostasien verstreut. Die KK I Liq Chuan z.B. stammt aus der Hakka-Gemeinde in Malaysia.

Siehe hier: Wikipedia - Hakka poeple

[fang_an]

ich fand die videos hier im thread interessant, da hier wirklich mal konkret gezeigt wurde, was wie übertragen werden kann.

die videos sind echt interessant. es ist allerdings ganz üblich das man formvideos mit anwendungen ergänzt. das ist mMn bei den meisten käuflichen formvideos, zumindest aus den letzten 5Jahre, aus dem Kung Fu bereich, so.

spannend ist die relativ unterschiedliche art bei der ausführung der form und der kampftechniken. konsequenterweise erwarte ich eine bessere einstimmigkeit; ich habe den anspruch die form bewegungstechnisch so auszuführen wie man kämpft. also mache ich nicht in der form Kung Fu und in der anwendung, überspitzt gesagt, KM oder Judo. wenn ich merke dass für mich KM besser ist, dann mache ich auch in der form KM-struktur.