Kuden, G. Higaki (alte Karate-News-Artikel)

[Nick_Nick]

Die "kreuzende Kraft" ist eine der "Kräfte" (Jin) die man übt/einsetzt, da gibt es noch mehrere von , wie z.B. die "sinkende Kraft" und die Spiral/Seidenspinnerkraft.

Danke .
Bin - erst jetzt - erstaunt, dass das überhaupt eine Kraft ist. Kenne es so, dass mit der Vorstellung eines quasi an allen Ecken und Enden auseinandergezogenen Körpers eine Ganzkörperbewegung hinbekommen werden soll. Diese Art von Kraft wirst du (und kanken) aber ja sicher nicht meinen.

Geübt werden sie auf unterschiedliche (schweißtreibende) Weise, ...

Das interpretiere ich mal mit Bezug auf Visualisierungen bzw. Nicht-Visualisierungen ...

Kuden und Uchi Deshi Denke :

Find ich historisch nachvollziehbar - und völlig hinterfotzig.
Auf dem Rücken der breiten Masse, die Karate populär macht, heimliche Verarsche treiben.

Das Gute daran : Ich halte es vor allem für Selbstverarsche.

Die Takamura ha Shindo Yoshin Ryu bspw. zeigt und unterrichtet aus einem ganz banalen Grund einige wenige, ausgewählte Inhalte des eigentlich geheimen Joden Levels öffentlich: wegen der Gefahr des Vergessenwerdens dieser wichtigen Inhalte (Ob das hilft, steht natürlich auf einem anderen Blatt.). Das Problem hat sicher nicht nur diese Ryuha. (Allgemein scheint ja auch in die Koryu Bewegung zu kommen, wenn in der Hokushin Itto Ryu ein Nicht-Japaner Soke wird - Stichwort Kuden und Bewahrung des alten Wissens.)

Kenne aber auch die gegenteilige Meinung, dass tiefe Geheimnisse lieber mit ins Grab genommen werden, als dass das Wissen an nicht bereite Schüler weitergegeben wird.

Grüße

[Kurzer]

"Bilder" gibt es viele.

Wen mir jemand was von dem "Affen in der hängenden Schaukel, der sich die ... kratzt und dabei die Zunge rausstreckt" erzählt, reicht mein beschränktes Vorstellungsvermögen nicht aus.

Wenn mir etwa ein Osaka empfiehlt, mir bei der Kata Sochin vorzustellen, meine Beine seien in Beton gegossen, durchaus.

[BUJUN]

Kanken ist unermüdlich auf der Suche nach der obertollsten aller KK -
weg vom kastrierten Karate ( in D ) hin zu einem Meister der inneren KK ....

wo das noch hinführen mag ?

Ev. rafft er sich mal auf und geht für EINE STUNDE zu einem der hier im kkb
vertretenen VT-ler, Michael Kurth, Philipp Bayer, oder auch zu Kai ( kaybee ) ...

DANN ist seine Suche beendet - ALLES reduziert auf das sinnvoll funktionierende
ohne esoterischen Pseudo-Hokus-Pokus der chinesischen Art.

Nur ... "Bilder" sind dort VÖLLIG überflüssig - ALLES sofort und logisch verständlich
und nachvollziehbar - dann kann man sich ja wieder auf's Training konzentrieren !!!

Dafür ist eine "innere" Struktur die ganz vorzüglich "außen" funktioniert
all inclusive ...

Struktur im Kämpfen anstelle "stehende Säule" .... das Gleiche - nur in Bewegung -
oder Kakie / Schubsen & Co. = anfangs ChiSao - dann direkte Übertragung
auf den Gegner - der fliegt dann auch - aber nicht nur geschubst sondern
Freiflug durch Schlagwirkung.

Jetzt das Allerschlimmste: voll kompatiebel mit JEDER KK - egal woher.

Gemeinsamkeiten erkennen und verstehen und ergänzen und anwenden.

Warum immer wieder gestritten wird wer den allzeitbesten Ober-Altvorderen
und dessen überlieferte Weisheiten gefunden hat ???

Es laufen reichlich hervorragende Leute heute frei rum - sind zu finden -
geben Lehrgänge hier im Lande ..

nur nehmen die sich und ihr Können nicht zu ernst - die können es - und geben
es gerne weiter

Manche lernen es durch zusehen - andere werden entsprechend "bewegt" -
nur die Weitergabe mit "Sprüchen, Lehrsätzen ud nur teiloffenbarten
"Geheimnissen" ... habe ich noch nie erlebt - ich suche mir aus wo ich was
lerne ... wer spinnertes Zeug will - gibt's überreichlich und überall.

Grüße

BUJUN

seit 46 Jahren auf der Suche und noch nicht am Ende - zum Glück !

[FireFlea]

Jetzt das Allerschlimmste: voll kompatiebel mit JEDER KK - egal woher.

Ich bin mir realtiv sich, dass PHB selbst hier mehrfach schon was anderes geschrieben hat. U.A. aus einem Interview mit ihm zum Thema Cross-Training: "To attain combat proficiancy in Ving Tsun, you have to train very hard, to keep this level even harder... there is no time for implementing other ideas."

[BUJUN]

Ich bin mir realtiv sich, dass PHB selbst hier mehrfach schon was anderes geschrieben hat. U.A. aus einem Interview mit ihm zum Thema Cross-Training: "To attain combat proficiancy in Ving Tsun, you have to train very hard, to keep this level even harder... there is no time for implementing other ideas."

1 Stunde zum Erklären, worum es geht, Ziel + Weg

DANN auf das was bereits vorhanden ist "draufsetzen" - je mehr Wissen und
Können vorhanden ist - desto schneller geht es

aber insgesamt nicht schnell oder leicht - eine komplexe KK die ALLES
beinhaltet - das meint wohl auch Philipp - VT richtig ist genug - keine
Zeit und kein Bedarf was anderes nebenbei zu üben

Darüber wird in der Stilgruppe leidenschaftlich und teils unterirdisch gestritten -
kein guter Eindruck für Außenstehende

naja - "mein Karate ist besser wie ..." / "mein Lehrer ist besser ../. der Größte" ...

letzlich kindisch da immer entscheidend ist was jeder für sich selbst raus holt.

Kompatibel: prima Ergänzung zu "long fist" - also große Teile des Karate z.B. -
mit den VT-Prinzipien kann man alles machen - also das Vorhandene ergänzen
und damit ja wenn man will auch weiter machen

Ende mit Werbung

Ich mache kein VT . was ähnliche

Es geht hier doch um das Vermitteln einer kompletten KK inkl. ALLER enthaltenen Details -
absolut nix wird zurückgehalten oder verändert .. keine exotischen "Geheimnisse" - keine
übermenschlichen Fähigkeiten durch inneres Irgendwas - "DAS" ist inkl. und JEDER kriegt
es mit .... das ist der Grund für meine letzten Texte hier

Nochmal: die genannten Personen - DA kriegt man das - als Lohn für harte Arbeit.

Es wird auch nix anderes versprochen ... was es ansonsten mit täglich steigener Tendenz
gibt - verbales Übertreffen des Wettbewerbs ... pfui !

[Nagare]

Kanken ist unermüdlich auf der Suche nach der obertollsten aller KK -
weg vom kastrierten Karate ( in D ) hin zu einem Meister der inneren KK ....

[...]

Ev. rafft er sich mal auf und geht für EINE STUNDE zu einem der hier im kkb
vertretenen VT-ler, Michael Kurth, Philipp Bayer, oder auch zu Kai ( kaybee ) ...

DANN ist seine Suche beendet - ALLES reduziert auf das sinnvoll funktionierende
ohne esoterischen Pseudo-Hokus-Pokus der chinesischen Art.

Da möchte ich gerne einhaken:
Da gibt es diese eine Geschichte vom Zusammentreffen von Bayer und Barthel. Ist schon lange her.
Um es abzukürzen: Der Bayer kennt solche Phänomene auch, wie sie der kanken beschreibt. Allerdings war Bayers Statement dazu (sinngemäß):
"Keine Ahnung wie das funktioniert, aber es funktioniert. Mein Ving Tsun hat das nicht, aber das ist ok, ich bleibe dabei."
(man möge mich gerne korrigieren, sollte ich was falschen berichten )

Ein ehrliches Statement das aus meiner Sicht sehr vielsagend ist.
Es gibt diese Dinge und wenn man sie mal erlebt hat ist es eine sehr bereichernde Erfahrung (sage ich aus eigener Erfahrung). Jedoch macht (oder braucht) das nicht jeder. Es kommt halt auf die eigene Neigung an und was man für persönliche Ziele setzt.

Btw, es gibt auch einige *ing *unler die das machen/können und lernen!
Es hat nichts mit dem Stil zu tun. Und soweit ich kanken verstehe, will er ja gerade genau das vermitteln. Sein Standpunkt ist, dass es fast verloren gegangenes (Grund-)Wissen ist und es nur noch selten - wenn überhaupt - erlernbar ist.

Zudem:
Neben kanken gibt es auch andere Lehrer die soetwas können bzw. das kennen und beibringen (ohne chinesischen Hokus Pokus, sondern in deutscher Sprache). Und diese stehen (u.a. auch der kanken) im regen Austausch mit anderen KKBlern und KKlern/KSlern die nicht im KKB sind. Darunter auch handfeste MMAler, Hybriden oder Dogs.
Soviel wie ich mitbekommen habe, waren viele von denen einer ähnlichen Meinung wie Bayer.
Fazit: Funktioniert, ist der Wahnsinn. Viele verstehen es nicht. Der Großteil möchte sich dieser Sache nicht annehmen und bleibt beim Alten (aus den unterschiedlichsten Gründen).

[KeineRegeln]

Like Post

[kanken]

@Nagare



Genau so ist es. Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen!

Grüße

Kanken

[Gürteltier]

@Nagare



Genau so ist es. Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen!

Grüße

Kanken

Ist das ein Versprechen, die unermüdliche und uninformative Werbetrommel im Karateunterforum mit ihrer inheränten Respektlosigkeit künftig nicht mehr zu rühren ?
Nur weil hier ein historisch vulnerables Klientel vermutet wird und der eigene Weg hier begann.

Fragt das Gürteltier, das auch schon im Trainingsbetrieb als Nestbeschmutzer empfunden wurde und keine Tekki an Gojus unterrichten soll, nur weil die interne Sanchin Nonsens ist.

(Und auch weniger mitreißende TTTler kennt.)

[KeineRegeln]

Ist das ein Versprechen, die unermüdliche und uninformative Werbetrommel im Karateunterforum mit ihrer inheränten Respektlosigkeit künftig nicht mehr zu rühren ?
Nur weil hier ein historisch vulnerables Klientel vermutet wird und der eigene Weg hier begann.

Fragt das Gürteltier, das auch schon im Trainingsbetrieb als Nestbeschmutzer empfunden wurde und keine Tekki an Gojus unterrichten soll, nur weil die interne Sanchin Nonsens ist.

(Und auch weniger mitreißende TTTler kennt.)

Also eins muss man ja sagen, du beschreibst selbst sehr oft bildlich, wenn du erklärst was du in einer Sequenz machst.

[Gürteltier]

Also eins muss man ja sagen, du beschreibst selbst sehr oft bildlich, wenn du erklärst was du in einer Sequenz machst.

Ja. Aber außer ThiS fragt ihr ja nie nach. Kanken beschreibt nie irgendwas.

Ich schreib hier auch nur für die Leute in 200 Jahren, die sich ein Bild, kicher, vom deutschen Karate in unserer Periode machen wollen.

Will nichts ( außer der IOGKF Sanchin ) mit ins Grab nehmen :

Das Gürteltier

[Nagare]

Ja. Aber außer ThiS fragt ihr ja nie nach. Kanken beschreibt nie irgendwas.

Bei Dir gibt es nichts nachzufragen, ich meine Deine Ausführungen bisher immer gut verstanden zu haben.
Genauso geht es mir aber auch bei kanken. Für mein Empfinden kann ich ihm gut folgen... .

[KeineRegeln]

Ja. Aber außer ThiS fragt ihr ja nie nach. Kanken beschreibt nie irgendwas.

Ich schreib hier auch nur für die Leute in 200 Jahren, die sich ein Bild, kicher, vom deutschen Karate in unserer Periode machen wollen.

Will nichts ( außer der IOGKF Sanchin ) mit ins Grab nehmen :

Das Gürteltier

Meinst du bei dir?
Also entweder sind deine Beschreibungen sehr gut aus der mein Verständnis vom Karate so niedrig (überlege mal wie kurz ich Karate gemacht habe) dass ich nur deswegen nicht folgen kann.

Bei Dir gibt es nichts nachzufragen, ich meine Deine Ausführungen bisher immer gut verstanden zu haben.
Genauso geht es mir aber auch bei kanken. Für mein Empfinden kann ich ihm gut folgen... .

Zweiter Post in Folge, dem ich vorbehaltlos zustimmen kann.
Ich bin halt ein Mensch der mal mehr mit der einen und dann mal mehr mit der anderen Art was anfangen kann.

[Cam67]

ich habe im BL-thread einen interessanten Satz vom Gürteltier gefunden ^^

Wenn das Denkmal für eine spezielle Klischeedenke in der KK steht, die das eigene Wachstum in bestimmten wichtigen Momenten durch unrealistische Vorstellungen einschränken kann, lohnt der Versuch.
Für Leute, die mit Wachstum beschäftigt sind.

interessant deswegen, weil doch genau dies Kanken gemacht hat und noch macht.
er hat das Denkmal seines Karate hinterfragt, um sein Wachstum nicht bremsen zu lassen.
und das führte ihn auf einen Weg auf dem er anscheinend nicht allein ist.

was mich zu dieser Frage an die Karate-Experten führt.

falls die Biographien stimmen, so ist auch ein Kanken Toyama, Miyagi Chōjun , Higaonna Kanryō diesen Weg gegangen um die Ursprünge ihres Karate zu erforschen.

war das in euren Augen auch "respektlos" ? denn ich kann mir nicht vorstellen daß die dort gemachten Erfahrungen nicht in ihr Training und Lehren mit einflossen.

ich meine der Grund ist doch auch hier allein das persönliche Wachstum und tieferes Verständnis (sag ich jetzt mal so frech).
und das ist doch eigentlich der Motor jeglichen Trainings, egal wo. (wenn wir von Bewegungsabläufen reden)


PS: das ist kein Provozieren meinerseits , sondern wirklich nur eine Frage die sich mir aufdrängt. woher die teilweisen Ressentiment kommen ?

[BUJUN]

Wenn ein Stil zum "Denkmal" wird - ist er tot.

Wir müssen alle stets alles hinterfragen - wie soll man sonst verstehen,
wie weiter kommen ?

Der hoffnungsvolle Blick zurück in der Hoffnung in alten Texten von Leuten
die lange tot sind die Lösung zu finden - das haben sehr sehr viele bereits
lange vor uns gemacht - und WO ist das Ergebnis ?

Was ich bewußt als "Chinesen-Hokus-Pokus" schmähe - - - letztlich ist
das keinesfalls was Besonderes und auch nichts was unbedingt alle haben
wollen oder müssen.

Sind feine ERGÄNZENDE Details - wer seinen Spaß dran hat - o.k.

Und diese Details / Anwendungen / Bilder / VEREINFACHUNGEN helfen jedem
ANFÄNGER schneller voran zu kommen.

Hab ein paar davon gesteckt bekommen - natürlich ausprobiert - wäre
für mich vor langer Zeit schön gewesen diese Hinweise zu erhalten -
seltsam - es ging letztlich auch ohne - hat "nur" länger gedauert.

Das ist auch kein Privileg der KK - gibt's überall - man muß nur wissen
dass es so was gibt - und findet es.

ALLE Sportarten inkl. KS/KK sind seit Jahrzehnten genauestens untersucht
worden und gerade wo es um nahezu unglaubliche Summen / Prämien
geht sehen die Beteiligten ganz genau hin.

Gerade bei Olympia geht es um weltweite Überlegenheits-Demonstration.

Und da sollen diese Möglichkeiten einer zusätzlichen Steigerung schlicht
ignoriert werden ?

Grüße

BUJUN

zu Philipp: der braucht das nicht, der will das nicht, hat es aber dank einem
authentischen Leher der ihm restlos alles beigebracht hat