Irgendwer ist wohl mal drauf gekommen, wenn man die Möglichkeit einer göttlichen Offenbarung ausschließt.Zitat von kanken
(ja ich weiß, Schultern von Riesen...)
Irgendwer ist wohl mal drauf gekommen, wenn man die Möglichkeit einer göttlichen Offenbarung ausschließt.
(ja ich weiß, Schultern von Riesen...)
Geändert von Gast (19-08-2016 um 11:00 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Das hat sich aber über Jahrhunderte entwickelt, vor allem im Kontext bewaffneter Konflikte. Diese Art der Bewegungssteuerung ist so genial und natürlich, aber ich verspreche dir, darauf kommst du niemals alleine. Wenn du die "Grundregeln" jedoch kannst, DANN kannst du sie frei umsetzen, bis dahin ist es jedoch ein komplizierter Weg.
Vor allem brauchst du die grundlegenden Anwendungen und mußt verstehen wie sie zusammenhängen.
Grüße
Kanken
"Bilder" - sind Krücken für die die es anders nicht gebacken kriegen@Bujun Also ich weiß nicht. Als HEMA Mensch kann ich natürlich wohl schlecht behaupten, dass ich nicht daran glaube, dass man nicht durch simples herumprobieren bestimmte Bewegungsabläufe rekonstruieren kann. Im Gegenteil, denke sogar das geht unter bestimmten Umständen ganz gut.
Kanken scheint aber von bestimmten Feinmotorischen Vorgängen zu sprechen auf die man ohne Anleitung nicht kommen könnte. Da man ja nicht weiß wonach man da überhaupt suchen muss, ohne wie sich das ganze überhaupt anfühlt..
Könnte natürlich sein das du schlauer bist als ich Bujun, aber ich habe um ehrlich zu sein nicht mal den Hauch einer Ahnung wie man die von Kanken oftmals erwähnten Bilder durch bloßes Herumprobieren zum Leben erwecken könnte..
Da würde ich nicht mal in 1000 Jahren darauf kommen. Diese Bilder scheinen aber essentiell zu sein um die Arbeit von Bewegungen zu begreifen von denen der gute Kanken die ganze Zeit schreibt.
Ist jedenfalls mein Eindruck der mir beim Lesen der Beträge gekommen ist..
War mir zu 100 % klar dass geantwortet wird - ohne es zu probieren
Könnte ja weh tun.
Oder die Erkenntnis das der Kram unglaublich EINFACH ist wenn man das
fernöstliche Gedöns weg läßt.
Mein extra simples Beispiel: wer in dieser Ganzkörperbewegung SPÜREN
kann wie man mit Stock/Speer/Messer/ HAND ! die Energie vollständig auf das
Ziel überträgt - kann das auch mit einer Gabel, einer Flasche ...
Fajin
Ikken Hissatsu
Ich bin jetzt 46 Jahre in KS/KK zu gange - und was habe ich "tolle"
Meister und Großmeister persönlich erlebt und gespürt - und meist
war da überaupt nix Besonderes dahinter.
Was die haben: TRICKS um gutglaubenswillige Westler zu beeindrucken.
Die Möglichkeiten den menschlichen Körper einzusetzen sind begrenzt -
egal ob da jetzt jemand als "Kranich" unterwegs ist oder ob als Gespenst
von Canterville .. oder in den alten KungFu-Schundfilmen die im
Entstehungsland als SLAPSTICK gedreht und gewertet wurden.
Mal weg von KK - LANGLAUF - am Ende der Kräfte - das Ziel ist nicht
zu sehen - wohl nicht mehr erreichbar .... HILFE !!! BILDER !! NOT ohne ENDE !!!
Was sehe ich so 200 oder 300 m vor mir ... Baum / Wand / Hund ...?
DA renne ich hin - Ziel erreicht - was ist 300 m weiter neu ...
Muss ja keiner glauben - ev. mit viel viel Mut probieren ???
Ich verrate auch ja niemandem das "der" nicht selbst drauf gekommen ist
( beschämend so was nicht selbst raus zu kriegen ).
Der neue überragende Meister von Kanken ist was ... ?
Ein fernöstlich abstammender Mensch der seine Kunst im Kreis zu gehen
gut beherrscht - irgendwer wird ihm auch mal gesagt haben worum es
dabei geht - das eigene Positionieren unter verschiedenen Abständen und
Winkeln.
Kann ja Spaß machen sich dabei vorzustellen man umkreise wie ein Hai
sein Opfer - nettes Bild
Wem das hilft / wer das braucht ...
Ich bin Mensch - kein Hai - und muß mit dem auskommen was MIR
möglich ist.
Das immer noch anhaltende romantisieren der fernöstliche KK-Übermenschen -
es kotzt mich inzwischen an !
Mal ein übler Einwurf ( wie anderweitig im board üblch ):
Wenn die so fantastisch und unbesiegbar sind - wo sieht man die den
life Kämpfen ???
EINMAL UFC gewonnen - der Stil ist enorm im Wert gestiegen und der
Gewinner kann sich vor Schüleranfragen nicht mehr retten - und
dreht Lehr-Video-Serien - und ein Filmangebot ist immer drin.
Wo geschehen: die Gracies mit BJJ !
Der Run auf mma hält unvermindert an.
Bei Olympia wird gerungen und geboxt und gehüpft und getreten ...
auch von den "fernöstlichen" Athleten - die offenbar alle zu dumm sind
sich an die zu hause gelernten Bilder zu erinnern ( Ätsch ! ).
Oder ev. Neid von mir weil ich die Bilder der Tischtennisspieler nicht kenne ?
Wer von all den fantastischen KK-Ur-Vätern ist heute noch bekannt - als
Sieger in echten Auseinandersetzugnen - dem einzigen Maßstab der gilt ??
Miyamoto Musashi ( genau genommen nach "unseren Werten" ein Massenmörder der auch vor Frauen und Kindern nicht halt machte )
Wer denn noch ????
Stil-Gründer OHNE eigene BEWEISE ... ja .. überreichlich.
Und endlich mal zum Thema: wer mit einem Messer ( usw. ) aktiv wird
MUSS das genau so beherrschen wie jeder andere Profi !
Dazu gehört auch dass das Messer NIE gesehen wird - nur gespürt.
Der Rest ist Kino und Westsidestory !!!
Ich kenne einige Leute sehr gut die in den letzten Kriegen aktiv waren
( und z.T. ordentlich Hits erworben haben / mussten ) - die kommen
zurück in KK/KS und machen was anders ???
Die gucken anders ! Und sind frei von jeglicher Spielerei.
Von denen lerne und übernehme was ich kriege.
Bilder - habe ich gesehen - von aufgespiesten abgeschlagenen
( Reihenfolge natürlich umgekehrt ) Köpfen - und Matschpfütze die
ein Panzer nach Tellerwendung auf feindlicher Stellung hinterläßt ...
Und nochmal: wozu zu einem Mörder ausbilden lassen ????
Wer will: die WK-II entstandenen militärische Nahkampfausbildungen -
tausendfach überprüft - tausendfach funktioniert - WENN MAN WILL -
weil sonst der ganze Kram nix wert ist.
Auf zum fröhlichen Meucheln
Grüße
BUJUN
@Kanken und Karate_Fan: Hier eine Beispiel das euere Unterweisungsthese unterstützt ...
Speer https://www.youtube.com/watch?v=kP-0wZsLYRI
@Kanken: Der Waffenkampf (Menschenjagd) wurde auch durch Jagen und Viehhüten geübt.
Jagd: Der Adel ( Mittelalter/ Europa) verstand die Jagd als Realkampfübung.
Viehhüten:
1) Steinschleuerer der Balearen waren gefragte Söldner
2) Streitwagen- und Reitervölker der Steppe (Mongolen,...) contra sesshafte Ackerbaukulturen
siehe "Kultur des Krieges" (von John Keegan)
Gruß ommo
Geändert von ommo (19-08-2016 um 12:44 Uhr)
Von wegen ausprobieren und reininterpretieren !
Ausprobieren bis es klappt - testen - verwerfen / verbessern - bis besser
klappt ...
Bei entsprechender Veranlagung ist das Lebensinhalt und Ziel.
Reiniterpretieren tun nur die armen Säcke die keinerlei Ahnung haben was
sie machen - instinktiv spüren - und dann dem Kroppzeug einen "Sinn"
andichten.
Die Leutchen die hierzulande mit einem Messer unterwegs sind - sind
mehr Gefahr für sich selbst als gegen andere.
Was ja nicht schlecht sein muss.
Oder wer will ständig damit rechnen das er gemessert wird ???
Unfassbar - schon bei 0.47 GENAU die Bewegung die ich beschrieben habe -
leider habe ich nicht so lustige Ritterklamotten - und auch das Samurai-Zeug
hab ich weggeworfen
Darauf basierend zeigt er dann noch Variationen.
ABER: der Weg zum OiTsuki - lichtjahre Weit - falscher Gi !!
Und der Demo-Partner hat einen Hüftgelenkschaden ???
KKB-Userstatus: Senior
@Bujun
komme doch einfach mal wieder runter vom hohen Ross und ziehe zumindest in Erwägung, dass du selbst mit deinen 46 Jahren Kampfkunst nicht die richtigen Leute getroffen hast und kanken recht haben könnte. Und nebenbei keine Ahnung hast, was eigentlich mit diesen Bildern gemeint ist.
Paul Rogers lebt in England (!), kanken würde sicher gern bei einem lernen, der etwas näher wohnt, scheinbar gibt´s aber keinen (bekannten). Die Leute suchst du mal i.d.R. einfach wie die Nadel im Heuhaufen. Mit der Betonung auf Suchen.
Bestimmt mit ein Grund (oder DER Grund), weswegen du die auch nicht in der UFC oder sonstwo siehst. Die zeigen schon nur ihren engsten Schülern das tiefe Wissen und stellen sich gerne nach außen ahnungslos; was du, die Gracies oder der Papst von ihnen hält, ist denen aber sowas von egal.
Wobei sicher derjenige in der UFC gewinnt, der am kompetentesten im Rahmen des Regelwerks arbeitet, und das werden wohl die UFC-Profis sein und nicht die CMAler (ich meine jetzt aber nicht "meine Kampfkunst ist zu tödlich ...").
Im einfachsten Fall: einen Namen hast du ja mit Paul Rogers, einfach hinfahren und schauen.
Grüße
Moderator
Paul Rogers? Dieser Paul Rogers?
https://www.youtube.com/watch?v=wVt5OSAiSAU
Am Ende des Videos stellt er zumindest in den Raum, dass einer seiner 70 jährigen Meister "who scares him to death" keine Probleme im Octagon hätte.
KKB-Userstatus: Senior
Genau der.
Wenn er meint, sein 70jähriger Lehrer hätte keine Probleme im Octagon, muss er sich eben reinstellen. Wird er aber nicht machen, also insofern alles nur Spekulation.
Grüße
Ich glaub "im Eifer des Gefechts verplappert" trifft es besserKann ja passieren, aber unbekannte 70 Jährige Meister die Vollblutathleten durch das Octagon prügeln fällt eher nicht unter Spekulation.
PS: Danke für den Buchtipp, kanken. Hab ich schon mal gehört, aber wieder vergessen.
Der mystische unbesiegbare alte Meister. Techniken, die man nicht erklären kann. Einen Hauch Überlegenheit versprühen. Ich würde sagen, wir sind im Reich der Blender
Und @Bujun: Warum kämpfen die nicht in der UFC? Na? Hast wohl hier nicht aufgepasst, im Forum. Es geht natürlich um tödliche Techniken! Und UFC ist ja nur Sport.
Hat er doch
KKB-Userstatus: Senior
@Alphaflight Bitte nicht das Karate Forum in zweites WT Forum machen, wo solche Späßchen vielleicht ein Brüller sind, aber hier wirkt das doch reichlich deplaziert.
Wo man Kanken findet ist kein Geheimnis. Er hat schön angeboten das man ihn besuchen kann. Wenn es dich mal in die Ecke von D-Land verschlagen sollte, dann kansnt du dich ja mal mit ihm unterhalten ob das alles Blender sind oder nicht.
So eine Ferndiagnose im Forum ist nicht cool.
@Bujun Was das probieren betrifft kann ich nicht. War im Sport Karate unterwegs und dort hatte man es nicht so Waffen. und das man einfach so mit nem Stöcken rumfummeln soll bis man was wie das funktioniert, ohne nur die Rudimentäre Ahnung zu haben wie man so nen Stöcknen benutzt halte ich für den falschen Weg um was zu lernen.Wäre dem so dann wäre jeder ein Waffenprofi der mal als Kind Kämpfen gespielt hat. So einfach ist das leider nicht. Die einzige "Waffe" mit der ich regelmäßig traniere ist ja momentan das lange Schwert im HEMA aber das hilft einen nicht sonderlich weit die Prinzipien der CMA zu begreifen, von denen Kanken berichtet.
Geändert von karate_Fan (19-08-2016 um 18:47 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Es ist immer wieder lustig was einige Leute für Kopfkino haben
Ich kann Euch nur den gutgemeinten Tipp geben nicht über Leute zu urteilen, die ihr nicht kennt.
Einfach mal Bu Enfu googeln oder versuchen rauszukriegen wer Zhao Daoxin war und warum er im Gefängnis saß.
Was diese "alten Meister" da machen ist sehr gut zu erklären und durchaus mehr als beeindruckend. Es hat auch nix mit irgendwelchen "Kiai" Meistern zu tun.
Gewisse Kreise in China sind etwas anders drauf als sich manche Leute hier vorstellen können.
Grüße
Kanken
Geändert von kanken (19-08-2016 um 19:07 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Kanken und ich kabbeln uns zwar bei einigen Themen, wenn man so will, aber ich muss ihm zustimmen, dass es schwer ist bestimmte Dinge mit Worten zu erklären!Der mystische unbesiegbare alte Meister. Techniken, die man nicht erklären kann. Einen Hauch Überlegenheit versprühen. Ich würde sagen, wir sind im Reich der Blender
Bujun hat zwar recht, wenn er sagt, dass der Stock/Speer den Fauststoss verbessert, aber er denkt (wieder) zu sehr mit den Armen.
Wichtig ist die Art und Weise wie man den Körper einsetzt und die ollen Chinesen haben dafür sogar ein Wort, welches ich übrigens schon mal haben "fallen lassen", nämlich "Shenfa".
Hier mal drei Videos, die den Basisdrill im Bajiquan zeigen, wobei der Protagonist im zweiten ein bisschen mehr macht:
Gruß
Alef
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
Forumregeln
Mit Zitat antworten
