Abwehr eines Messerangriffes

[derlange]

Der mystische unbesiegbare alte Meister. Techniken, die man nicht erklären kann. Einen Hauch Überlegenheit versprühen. Ich würde sagen, wir sind im Reich der Blender

Und @Bujun: Warum kämpfen die nicht in der UFC? Na? Hast wohl hier nicht aufgepasst, im Forum. Es geht natürlich um tödliche Techniken! Und UFC ist ja nur Sport.

Übertreib mal nicht. Das mit dem Octagon hat er ja nur nebenbei erwähnt, weil er meinte dass es den Leuten von denen er gelernt hat darum geht besser im Kämpfen zu werden und das mit den verschiedenen Stilnamen eher zur Abgrenzung dient. Darum meinte ich ja oben, dass er sich vermutlich "verplappert" hat und nicht wirklich meinte, dass sein Meister die Bubis bei der UFC übers Knie legt und ordentlich abledert.

[BUJUN]

@Bujun

komme doch einfach mal wieder runter vom hohen Ross und ziehe zumindest in Erwägung, dass du selbst mit deinen 46 Jahren Kampfkunst nicht die richtigen Leute getroffen hast und kanken recht haben könnte. Und nebenbei keine Ahnung hast, was eigentlich mit diesen Bildern gemeint ist.
Paul Rogers lebt in England (!), kanken würde sicher gern bei einem lernen, der etwas näher wohnt, scheinbar gibt´s aber keinen (bekannten). Die Leute suchst du mal i.d.R. einfach wie die Nadel im Heuhaufen. Mit der Betonung auf Suchen.

Bestimmt mit ein Grund (oder DER Grund), weswegen du die auch nicht in der UFC oder sonstwo siehst. Die zeigen schon nur ihren engsten Schülern das tiefe Wissen und stellen sich gerne nach außen ahnungslos; was du, die Gracies oder der Papst von ihnen hält, ist denen aber sowas von egal.
Wobei sicher derjenige in der UFC gewinnt, der am kompetentesten im Rahmen des Regelwerks arbeitet, und das werden wohl die UFC-Profis sein und nicht die CMAler (ich meine jetzt aber nicht "meine Kampfkunst ist zu tödlich ...").

Im einfachsten Fall: einen Namen hast du ja mit Paul Rogers, einfach hinfahren und schauen.

Grüße

Erstmal Danke !

Also: Paul und seine Hinterhofclips kenne ich bereits - sieht gut aus - macht Sinn.

Worum es mir ( wieder mal geht ) : warum sind all die unglaublich wissenden
KK-ler so oft fernöstlich geprägt?

In den letzten 2.000 Jahren haben die "Westler" was gemacht ?

Unzählige Kriege - in denen genau so ein Wissen und Können überlebensnotwendig
war ( ist ! ).

Nur sind die "Westler" unfähig daraus die wesentlichen Dinge zu extrahieren ???

Es ist seit Jahrzehnten "Mode" sich einen östlichen SuperMeister zu suchen.

Wer will - wer das braucht ...( was gelten "die" im eigenen Land / Herkunftstland ? )

Das mit UFC habe ich benannt - als Beispiel das hierzulande jeder KK/KS-ler
kennt - damit ich hinterfragen DARF wo denn all diese gottgleichen
Gurus die als Einzige die Körperfunktionen in ihrer Ganzheit erfasst haben
den praktischen Beweis ihres Könnens gezeigt haben.

Derartige Wettkämpfe - auch und der "ferne Osten" - ist voll davon.

Auch heute noch.

Wer sooo supertoll und gnadenlos überlegen ist - darf das auch mal zeigen
als Beweis dass es nicht nur um Theorie im verabredeten Rahmen geht.

Also der Beweis gegen jemanden der auch was gnadenlos gut kann ....

Und da ist die Luft so unglaublich dünn ...

Zum Clip mit dem Mann mit dem Speer - wer versteht / sieht was der macht -
solange der keinen weißen Gi mit schwarzem Gürtel trägt ????

Dann würde allenfalls gemault das der sich vorlehnt - - - warum auch immer
das dann falsch sein soll wenn er sein Gleichgewicht behält und durch das
Vorlehnen mehr Kraft in den Stoß bekommt ????

Falsche Lehrer und "tiefstes Wissen" ... meine "falschen" Lehrer waren nicht nur der Bundestrainer himself
( heute 10. Dan - was ihm völlig egal ist ) und
mehrfache EM/int.DM/EM ( heute 7. / 8. Dan ... ebenso egal ).... und was haben die gemacht ...
PRAXIS !!! Das Unmögliche - das Undenkbare ... die sind dorthin wo sie auf
Typen trafen die jede Auseinanderstzung sofort und mit Freude annahmen ...
und haben die hiesigen Zuhälter verkloppt ... und da waren Typen drunter da würde
die große große Mehrzahl der "Tastaturhelden" so schnell wegrennen wie sie
es selbst nicht für möglich halten.

Oh JA - das aktuell so gerne geschmähte "alte und einfache" Shotokan
erfüllte seinen Zweck - zu 100 % !!!!

Woran hängt es also .... ewige Theorie anstelle mal Mut und sich stellen !!!!!

Und mal zum "hohen Roß" - ich habe mich auch ( zu ) oft gestellt und geprüft -
mit teils reichlich negativem Ergebnis - aber es wurde immer besser ...

Wenn das nicht der Sinn von KK/KS ist ... was dann ??

Romantik, Traditionsbewahrung, Vorwand für friedliche Meditation ...

Aber Bitte: ich sitze weder "auf dem hohen Roß" noch will oder brauche ich das.

Wer nicht unter härtesten Bedingungen kämpfen kann oder will .. völlig o.k.

Wohl wieder vergeblicher Versuch: "wir" die es gemacht haben und "wir" die es
tun und "wir" die immer und jederzeit dazu bereit sind - "wir" ... bleiben
unter uns.

So wie die Gesangsvereinleute und die Schrebergärtner auch.

Natürlich habe die auch ihre "Bilder" - was denen gegönnt ist

Genug des Aufruhrs für heute - beste Grüße

BUJUN

Nachtrag: falls nicht allgemein bekannt: Narben an Händen, Unterarmen,
Fuß und eine nette neben dem Auge - von Messer, Beil, Glas und Hundebissen -
also so wie im Eingangsclip - - - wäre ich schon lange lange so was von Tot !

[BUJUN]

Genau der.
Wenn er meint, sein 70jähriger Lehrer hätte keine Probleme im Octagon, muss er sich eben reinstellen. Wird er aber nicht machen, also insofern alles nur Spekulation.

Grüße

Und genau DAS ist ein riesen Problem:

"der Schüler erklärt sein Meister könne ....."

Der Meister macht es aber nicht.

Will nicht.

Kann nicht.

Wer meine überreichlichen Texte hat erdulden müssen:

da steht überhaupt nix von Lehrer / Meister "könnte" - ein paar habe ich
( mehrfach ) namentlich benannt

und- oh Graus / Schock / Panik - die haben ja auch mal Strafen der
juristischen Art bekommen - - - so was soll's tatsächlich geben ...

[BUJUN]

Der mystische unbesiegbare alte Meister. Techniken, die man nicht erklären kann. Einen Hauch Überlegenheit versprühen. Ich würde sagen, wir sind im Reich der Blender

Und @Bujun: Warum kämpfen die nicht in der UFC? Na? Hast wohl hier nicht aufgepasst, im Forum. Es geht natürlich um tödliche Techniken! Und UFC ist ja nur Sport.

Danke !

Ich will wirklich niemandem zu nahe treten - ALLE die KS/KK machen
sind meine "Brüder" !

Wenn ( was denkbar unwahrscheinlich weil wohl unmöglich ) die
leider immer verwendeten Übertreibungen unterbleiben könnten ...
Überteibungen die offensichtlich oft nicht die eigene Person betreffen
( da gefährlich !!! da könnte mal wer kommen der nicht nur fasziniert den
Storys der unbesiegbaren Gallier - ne - Meister hören will ) -
sondern stets nur ein Meister der nicht öffentlich genannt werden darf
( weil sonst die Spartaküsse aufmarschieren und sehen wollen was daran
echt ist )

Schade.

Wer was kann - kann's auch zeigen - ich bin sicher da sind wir alle dankbar.

Wer behauptet er könne fliegen - kann's auch zeigen - oder sich verdrücken ..

[BUJUN]

...
@Bujun Was das probieren betrifft kann ich nicht. War im Sport Karate unterwegs und dort hatte man es nicht so Waffen. und das man einfach so mit nem Stöcken rumfummeln soll bis man was wie das funktioniert, ohne nur die Rudimentäre Ahnung zu haben wie man so nen Stöcknen benutzt halte ich für den falschen Weg um was zu lernen.Wäre dem so dann wäre jeder ein Waffenprofi der mal als Kind Kämpfen gespielt hat. So einfach ist das leider nicht. Die einzige "Waffe" mit der ich regelmäßig traniere ist ja momentan das lange Schwert im HEMA aber das hilft einen nicht sonderlich weit die Prinzipien der CMA zu begreifen, von denen Kanken berichtet.

JEDER braucht mal zuerst eine komplette Ausbildung - möglichst in
Sachen die einer Überprüfung stand halten.

Soll Menschen geben die wohnen bis zum Tode im Kinderzimmer.

Andere gehen raus und leben und probieren und lernen lebenslang dazu.

Die Bewegungen mit "dem langen Schwert" - passen ganz genau zu dem
was in ALLEN KS/KK üblich ist - mit oder ohne jede Waffe ( Gegenstand ).

Was mir das ( späte ) Erlernen des Iaido gebracht hat - für mich selbst
faszinierend wie das in kürzester Zeit das zuvor Angeeignete verbesssert hat.

Ich übe mit dem jap. langen Schwert - lege das hin - mache die gleichen
Bewegungsabläufe mit "leerer Hand" - paßt 100 % !!!

o.k. - FMA c/o Latosa-Escrima hab ich auch mal etwas gelernt - da ist
der Übergang bzw. Anwendung Waffe / waffenlos ab Tag 1 fest inkl.

Geheimnisse / überlegenes Können - - - quatsch - - - wer SUCHT der findet.

Ist nur unbequem selbst wass zu versuchen .. wenn's der "große Meister"
gegen Honorar freundlich komplett vorgedacht liefern kann.

Dreckige "für Geld kann man alles kaufen" - Mentalität.

Die gibts weltweit !

[BUJUN]

Es ist immer wieder lustig was einige Leute für Kopfkino haben

Ich kann Euch nur den gutgemeinten Tipp geben nicht über Leute zu urteilen, die ihr nicht kennt.

Einfach mal Bu Enfu googeln oder versuchen rauszukriegen wer Zhao Daoxin war und warum er im Gefängnis saß.

Was diese "alten Meister" da machen ist sehr gut zu erklären und durchaus mehr als beeindruckend. Es hat auch nix mit irgendwelchen "Kiai" Meistern zu tun.
Gewisse Kreise in China sind etwas anders drauf als sich manche Leute hier vorstellen können.

Grüße

Kanken

Oyama hat Stieren die Hörner abgeschlagen und ausgerechnet der Alt-Meister
des "sanften" Aikido's Ueshiba hat was gemacht ...

Und was hilft das den jeweiligen Schülern weiter ???

Ich hab noch nicht gehört dass hierzulande die Stiere kk-fachmännisch
enthornt wurden ...

[BUJUN]

Bujun hat zwar recht, wenn er sagt, dass der Stock/Speer den Fauststoss verbessert, aber er denkt (wieder) zu sehr mit den Armen.

Alef

Ach Alef - Mensch - lies doch mal meinen Kommentar zum Speer-Clip.

Nix "mit den Armen" ...

Und natürlich liest oder gar versucht es jemand mit meiner extrem
einfachen Übung mit dem Stock - als Erklärungsversuch der Arbeit mit
dem Stock zu einem OiTsuki ( ganzer Schritt mit Stroß .. Stoß mit irgendwas ).

[BUJUN]

Übertreib mal nicht. Das mit dem Octagon hat er ja nur nebenbei erwähnt, weil er meinte dass es den Leuten von denen er gelernt hat darum geht besser im Kämpfen zu werden und das mit den verschiedenen Stilnamen eher zur Abgrenzung dient. Darum meinte ich ja oben, dass er sich vermutlich "verplappert" hat und nicht wirklich meinte, dass sein Meister die Bubis bei der UFC übers Knie legt und ordentlich abledert.

Danke !

Das mit UFC habe ich ausdrücklich als Beispiel genannt !

Dass Leute die kämpfen können ( oder das meinen ) sich jederzeit und
überall einem Test ihres Könnens unterziehen können.

Es ist mir völlig unverständlich: Kämpfen erlernen .. und nicht kämpfen ????

Wozu dann ????

Die Szene ist so gnadenlos überfüllt mit Angebern und Schwätzern ...

Das noch: meine "Meister" waren / sind gut ... sonst hätte ich andere gehabt.

Mich interessierte aber seit Beginn was ICH damit erreichen kann.

[kanken]

Es ist mir völlig unverständlich: Kämpfen erlernen .. und nicht kämpfen ????

Wieder lustiges Kopfkino.

Nur weil man nicht ins Octagon steigt, kämpft man nicht?

Die gefährlichsten Leute, die ich kenne, haben nicht ein einziges Mal in irgendeinem Ring gestanden...

Ich kann an so einer Stelle immer noch "Meditations on violence" empfehlen.

Grüße

Kanken

[BUJUN]

Wieder lustiges Kopfkino.

Nur weil man nicht ins Octagon steigt, kämpft man nicht?

Die gefährlichsten Leute, die ich kenne, haben nicht ein einziges Mal in irgendeinem Ring gestanden...

Ich kann an so einer Stelle immer noch "Meditations on violence" empfehlen.

Grüße

Kanken

Machst du jetzt einen auf "WT-Herb" ???

Das wäre sehr sehr schade !

Habe ich UFC als Voraussetzung für irgendwas benannt - oder als Beispiel
( aus der Norwendigkeit heraus dass man hier nur allzugerne falsch
verstanden wird ! ) ?

Ja - auch meine "Killer"-Kumpels machen keine KK/KS - ist denen zu langweilig.

Die können kämpfen.

Andere wollen das lernen ( oder auch nicht - was mir unverständlich ist warum
die in KS/KK den ernsthaften Leuten im Wege stehen )

Du - ausgerechnet du - weist doch ganz genau ... der Kopf ist entscheidend,
die Einstellung, die momentane mentale Bereitschaft den Gegner zu vernichten ...

weil's ohne das nicht geht.

Der "coole" Killer - ist nur äußerlich "cool" - der ist 100 % bereit und
entschlossen - und kann DANK VIELER ERFAHRUNG mit diesen Situationen
äußerlich ungerührt bleiben - als Quelle zusätzlicher Einschüchterung und
dem Verbreiten von Entsetzen ( steigert den Marktwert ungemein -
"man kennt sich" ).

Grüße

BUJUN

[FireFlea]

Hier mal drei Videos, die den Basisdrill im Bajiquan zeigen, wobei der Protagonist im zweiten ein bisschen mehr macht.

Das ist ganz genau das, was ich gestern, als die Diskussion mit hikite, oi-zuki & Speer hier losging, im Flur mit meinem Besenstiel gemacht habe, um mal zu testen, wie ich mir oi zuki mit Speer vorstelle. Wobei ich etwas Kobudo Erfahrung habe und das mit Bo auch so gelernt habe (jodan nuki).

Es gibt auch Speer Schulen, die den Stoß andersrum drillen. Hier recht am Anfang sieht mans schon.

[karate_Fan]

@Bujun Nun da gehen die Meinungen wohl außeinander. Du meinst das alles herausfinden kann, wenn man einfach lange genug als KK Nomade durch die unterschiedlichsten Stile wandert während Kanken wohl der Meinung ist, das man bestimmte Dinge wohl nur durch exakte Unterweisung erlernen kann.

Ist es denn deiner Meinung nach wirklich unmöglich, das es eben bestimmtes Wissen gibt über das nur wenige Menschen verfügen? Warum lehnst du diese Möglichkeit permemant ab?

[BUJUN]

@Bujun Nun da gehen die Meinungen wohl außeinander. Du meinst das alles herausfinden kann, wenn man einfach lange genug als KK Nomade durch die unterschiedlichsten Stile wandert während Kanken wohl der Meinung ist, das man bestimmte Dinge wohl nur durch exakte Unterweisung erlernen kann.

Ist es denn deiner Meinung nach wirklich unmöglich, das es eben bestimmtes Wissen gibt über das nur wenige Menschen verfügen? Warum lehnst du diese Möglichkeit permemant ab?

Wenn man "alles" herausfinden könnte - dann müßte ich nicht jeden Tag suchen
und probieren ...

Mache ich tatsächlich JEDEN Tag !

Wissen über das nur wenige Menschen verfügen - wie lange soll das
bestehen - wie schnell geht das unter ???

Nicht jeder Meister kann etwas - das JEDER Schüler lernen KÖNNTE !

Ich bin kein Meister - niergendwo in irgendwas.

Was ich gefunden habe - kriegt ( in Teilen ) nur wenn es sein muss ( ! ) mal
einer vermittelt.

Geht mit mir unter.

Allenfalls KÖNNTE kurz übrig bleiben "hat oft und unbeherrscht die Leute verkloppt".

Mal überzogen: dass Killer einen Killer-Nachwuchs heranzüchten - ist albernes
Ninja-Kino.

Warum in aller Welt sollte ein ( netter ) Meister in GB einem ( netten ) Schüler
aus D alle Möglichkeiten beibringen damit der ... ja was ... rumläuft und
Menschen abschlachtet ?

Was klappt: die WK-II Answeisungen - häßlich aber das klappt.

Wer braucht mehr - Dim Mak - einfach nur so ???

Klingt aber für einige wohl besser: ich habe ihn mit Dim Mak bestraft

anstelle

ich habe ihn einfach umgebracht.

Ändert das was am Ergebnis ???

Und: wen interessiert es "dann" ?

Komisch: Kanken betont ja auch dass es letztlich um die endgültige
Ausschaltung ( Vernichtung ) des Gegners geht.

Dann fragt mal die Leute die aktuell damit beschäftigt sind - die
Soldaten im Kriegseinsatz - wie das geht - und wie die damit umgehen -
und wie die dann da stehen wenn sie urplötzlich wieder im Frieden
landen - und "Anregungen" ausgesetzt sind für die sie nur eine Antwort haben.

Habe vor über 20 Jahren meinen sehr interessierten Schülern gesagt:

Ich kann es euch leicht und schnell beibringen - aber ihr könnt es nie mehr
vergessen - wollt ihr das wirklich ?

Von denen die es wissen wollten - und es dann gewußt haben - ist kein
einziger wieder gekommen.

Also: was machst DU mit diesem Wissen / Können - - - deinen Kindern
zeigen damit die ständig in Gefahr sind es anzuwenden - auch aus
falschem Anlaß ???

Es ist sowohl dem Gegner als auch dem Richter völlig egal ob du
die Tötung per Bagua oder Karate oder Beil in die Fontanelle
durchgeführt hast -

besser an dieser Stelle: nimm alles was du
kriegen kannst und mach es sofort und schnell !

Dann guck mal was in deiner Küche so alles ist - und im Keller - und
was ÜBERALL zur Verfügung steht - die Umgebung.

Waffen ???

Baumarkt !

Hunderte !!!

o.k. - das reicht jetzt - sogar mir

Eines noch: Karate-Kid & Co. incl. des gütigen allwissenden Meisters ... KINO !

Kino für KINDER !!!

[Gast]

Das ist ganz genau das, was ich gestern, als die Diskussion mit hikite, oi-zuki & Speer hier losging, im Flur mit meinem Besenstiel gemacht habe, um mal zu testen, wie ich mir oi zuki mit Speer vorstelle. Wobei ich etwas Kobudo Erfahrung habe und das mit Bo auch so gelernt habe (jodan nuki).

Es gibt auch Speer Schulen, die den Stoß andersrum drillen. Hier recht am Anfang sieht mans schon.

Es gibt meiner Ansicht nach ein paar wesentliche Unterschiede zwischen einem Speerstoß und einem oi-zuki, auch die Handhabung eines Bo ist etwas anders.
unterschiedlich ist auch die Mechanik, Hüftbewegung, Beinarbeit, etc..

[FireFlea]

Es gibt meiner Ansicht nach ein paar wesentliche Unterschiede zwischen einem Speerstoß und einem oi-zuki, auch die Handhabung eines Bo ist etwas anders.
unterschiedlich ist auch die Mechanik, Hüftbewegung, Beinarbeit, etc..

Das ist doch die Kunst in integrierten Systemen, dass die gleichen Bewegungsprinzipien für Waffen & waffenlos gelten.

s. Escrima, s. Karate/Kobudo

Wenn sich Dinge grundlegend unterscheiden, sind sie nicht wirklich komplementär und ergänzbar.