Abwehr eines Messerangriffes

[YunLung]

Meiner Meinung nach hilft bei einem Messerangriff nur eine Taktik:

1. MEIN erster Treffer muss das Gegenüber abrupt und dauerhaft ausschalten.
2. Ich muss mit allen Mitteln versuchen, MEINEN ersten Treffer auszuführen. Bis dahin muss ich versuchen eigene Körperschäden zu minimieren oder zu verhindern.
3. Ich muss davon ausgehen, eigene Körperschäden einzustecken und muss geistig darauf vorbereitet sein, trotz Schmerzen und/oder Ausfall einzelner Körperfunktionen (Arme, Beine o.ä.) bis zu meinem ersten Treffer durchzuhalten.
Von daher finde ich das Grundthema des vorletzten Videos ("Seitlich am Angriff vorbei, möglichst ohne das Messer zu berühren, dann irgendwie den Gegner ausschalten") sinnvoller als vieles Andere. Und wenn der Kerl mir dabei den Arm aufschneidet, dann ist das so, wenn er danach liegt und ich im Krankenwagen sitze. Immernoch besser, als selbst zu liegen und er ist weg.

Allem voran steht nur das Taktische "Situation erkennen und verlassen".

In Natura habe ich nur einmal erlebt, das laut schreiend von weitem auf mich zugerannt wurde, mit der eindeutigen Absicht eines Angriffs. Und das war mit einem Alu-Knüppel.
Der Typ war gott sei Dank volltrunken, hat dann nach seiner Ankündigung 3 mal volles Pfund ins Leere "geschwungen" und wollte mich dann wegen einer Schulterverletzung anzeigen

Messer waren bisher immer mindestens versteckt, oftmals sogar als Hinterhalt-Angriff ausserhalb des Sichtbereichs ausgeführt.

[BUJUN]

@ YunLung

Sehr gut beschrieben.

Ansonsten zu Kollege K:

Manche tun sich schwer mit Entscheidungen.

Manche sind sich hinterher nicht 100 % sicher ob richtig entschieden.

Dann kann man einfach seine Entscheidung der ...Bande vorwerfen und
mal rauskriegen wie die das sehen ...

Aber ob DAS wirklich hilft ???

[Nick_Nick]

@Billy die Kampfkugel

Schöner Beitrag (und auch der von YunLong).

Das Problem bei den ganzen hier gezeigten Partnerübungen ist, dass nicht mal ein planloser Angreifer (i.d.R.) so angreift, wie du ja selbst schreibst. Zum Üben von Ausweichbewegungen sind die Partnerübungen aber sicherlich geeignet.

In realistischer kürzerer Distanz bei unbekanntem Angriff auszuweichen unter höchstem Stress ist jedoch nahezu ein Ding der Unmöglichkeit. Außer wahrscheinlich für qualifiziert Ausgebildete … (Natürlich kann man sagen, dass bei Eindringen in die eigene Distanz eine (Re)Aktion vom Angegriffenen erfolgen muss).
War übrigens auch eine Erkenntnis des gestrigen Trainings, als wir 1,5 Stunden ausschließlich Ausweichen geübt haben - ohne Messer - bei nur geradem Angriff zum Bauch. Unter höherem Stress (2 Angreifer) war das Ergebnis wieder viel hartes Blocken mit Konter und kaum noch Ausweichen mit gleichzeitigem Gegenschlag.

Das ist dann der Punkt, wo vermutlich Praktiker wie Gürteltier zur Schlussfolgerung kommen, lieber mit allen Mitteln die Messerhand zu fangen. Weil das offensichtlich tiefer verankerte Bewegungsmuster im Menschen sind und damit einfacher umzusetzen.

Heißt aber auch, dass die Messer-Partnerübungen Laien in die Irre führen, wenn sie meinen, damit irgendeinen Blumentopf im Hochstress zu gewinnen (Ausnahmen bestätigen die Regel). Trotzdem ist´s natürlich besser als nichts.

Dann lieber ehrlich sein als Trainer und die Leute bzgl. der Grenzen der Übungen und des eigenen Könnens aufklären. Jede Kampfkunst hat ihre Stärken und Schwächen. Keine deckt alles ab.

Oder man trainiert gleich so wie Gürteltier. Bzw. eigentlich noch realistischer, mit Pfefferspray, Schlüsselbund, Gürtel und Aschenbecher als Waffen sowie flinken Beinen.

Grüße

[Antikörper]

"Seitlich am Angriff vorbei, möglichst ohne das Messer zu berühren, dann irgendwie den Gegner ausschalten"

Wie darf man sich dass den Vorstellen?

[Brainmaniac]

Oder man trainiert gleich so wie Gürteltier. Bzw. eigentlich noch realistischer, mit Pfefferspray, Schlüsselbund, Gürtel und Aschenbecher als Waffen sowie flinken Beinen.

Wobei das Gürtel aus der Hose ziehen in meinen Augen zu lange dauert und dann unter Umständen auch dem Flüchten-Do entgegen steht...

[Nick_Nick]

Wobei das Gürtel aus der Hose ziehen in meinen Augen zu lange dauert und dann unter Umständen auch dem Flüchten-Do entgegen steht...

Na ja, Ersteres sollte man schon mal üben, wenn das zu lange dauert, muss man´s eben lassen. Bzw. hängt es natürlich auch von der Distanz ab und vom Angriffsverhalten. Und wenn man rennen will, kann bzw. sollte man den Gürtel eh in der Hose lassen.

Grüße

[Kensei]

Hier eine Varainte aus dem Goju Ryu

https://youtu.be/xMmNheIG6mg?list=PL6CFE41D73D68A402

Bei der IOGKF haben wir mittlerweile Krav Maga Sachen drin wenns um Messer geht. Zumindest war das was wir auf dem Budosai gemacht haben dem KM entliehen. Wurde auch explizit so kommuniziert.

Ich weiß nicht, aus der traditionellen japanischen Ecke habe ich dsbzgl. noch nichts wirklich brauchbares gesehen. Mein Goju-Sensei hat 'ne Zeitlang Doce Pares trainiert um sich fit mit dem Messer zu machen.

[Nick_Nick]

Ich weiß nicht, aus der traditionellen japanischen Ecke habe ich dsbzgl. noch nichts wirklich brauchbares gesehen.

Da wirst du auch nichts sehen. Weil die einen es nicht können und die anderen es nicht zeigen.

Grüße

[Gürteltier]

Ist das Deine persönliche Deutung, oder wird das in japanischen Mümpel-Künsten so vermittelt?
Aus einer chinesischen Mümpel-Kunst kenne ich Formen als Transport- und Übungsmittel für Bewegungsprinzipien.
Da ist es dann durchaus hilfreich, wenn einem ein Lehrer in regelmäßigen Abständen zeigt (oder auch mündlich vermittelt) und korrigiert, was und wie man das so übt.
D.h. Formen sind in diesem Sinne eher nicht das Mittel der wortlosen indirekten Übermittlung, sondern eher das Gefäß/Spielfeld um an den übermittelten Prinzipien auch ohne Lehrer weiter zu arbeiten/forschen.

In den besseren chinesischen Systemen wahrscheinlich schon.
Ursprünglich geht es hier aber um Karate.
(Also weder um japanische Koryu noch um gutes Kung Fu.)
Im Karate gibt es nicht sooo elaborierte Bewegungsprinzipien.
Aber die Formen machen es mir leichter, andere Ausführungen und Ideen zu erkennen.
Das gleiche, aber anders... .
Und bevor alle schreien " In meinem Karate gibt es aber..." - ich kann nicht alles selber auch so gut, aber ich bin recht weit rumgekommen in Punkto Karatebewegungsprinzipien. Kleine gallische dörfer ausgenommen.

Karate ist nicht Kung Fu, auch wenn es das manchmal sein wollte :

Das Gürteltier

[Gürteltier]

Das ist dann der Punkt, wo vermutlich Praktiker wie Gürteltier zur Schlussfolgerung kommen, lieber mit allen Mitteln die Messerhand zu fangen. Weil das offensichtlich tiefer verankerte Bewegungsmuster im Menschen sind und damit einfacher umzusetzen.

Aber nicht bei dem Wetter. Heute ohne Gi ist mir fast jeder weggeglitscht. Da war deutlich mehr mit Gegentreffern. Wobei ich oft Torero mäßig stehe, wie Yamanni Ryu oder Krav.
Gegentreffer und DANN Eingang sind eh das Mittel gegen die aktive dritte Hand, finde ich.

Haßt die vielen Handwechsel und versteht etwas, wieso Kanken nicht greifen will :

Das Schweißtier

[Gürteltier]

Wobei das Gürtel aus der Hose ziehen in meinen Augen zu lange dauert und dann unter Umständen auch dem Flüchten-Do entgegen steht...

Wenn Du mit dem Teil schon übst ( gedoppelt führen, erst nur zur Hand arbeiten...) ziehst Du es natürlich nicht in die Schlaufen und wählst auch ein geeignetes Modell in Punkto Schnallenschwere etc..
Ist aber eher nur was gegen Exibitionistenfechter.

So fett, daß der Gürtel nicht fehlt :

Das Gürteltier

[Gürteltier]

"Seitlich am Angriff vorbei, möglichst ohne das Messer zu berühren, dann irgendwie den Gegner ausschalten"

Wie darf man sich dass den Vorstellen?

Im Auto sitzend ?

Haßt auch Lackschäden :

Das Gürteltier

[ragbar]

Da wirst du auch nichts sehen. Weil die einen es nicht können und die anderen es nicht zeigen.

Grüße

Genau das!

[Oliver 101]

Ich hatte vier Mal die Chance mit Paul zu trainieren, bin nicht sein Schüler geworden und kann trotzdem nur ein sagen: Seine Fähigkeiten sind fern von gut und böse und er ist ein sehr, sehr offener und herzlicher Mensch.

Hallo WulongCha,

kurze Frage, wo hast du mit Paul trainiert?
Warst du auf einem seiner Kreuzberg Seminare?

Viele Grüße,
Oliver

[amasbaal]

Mein Goju-Sensei hat 'ne Zeitlang Doce Pares trainiert um sich fit mit dem Messer zu machen.

und das ist gut so. würden sich nicht viele leute - oft trainer - aus anderen kks für "unsere" spezialitäten interessieren, wären wir fma trainer ... na ja, nicht unbedingt "arbeitslos" aber schon irgendwie auf "kurzarbeit" gesetzt...