EWTO Kritiken ?

[WT-Herb]

eine anmerkung noch ...

GRAPPLER (ringer, judoka, sambokämpfer, lutadores etc.) WISSEN, wie man würfen und takedowns entgehen kann.
und sie ÜBEN das in jedem training.
und TROTZDEM werden sie im wettkampf mit diesen dingern regelmäßig erwischt.

wie kommen dann chunner, die NICHT üben, wie man wirft und würfe verhindert, auf die idee, sie könnten takedowns durch ein bißchen gehampel entgehen?

Naja, mit ein "bisschen Gehampel" ja nun nicht gerade und "Übung": Die steht ganz oben, will man den Ansatz schon verhindern. "Im Prinzip" geht es im WT nicht darum, eine "bestimmte" gegnerische Angriffstechnik zu unterbinden, sondern darum, den Gegner grundsätzlich daran zu hindern, seinen Stil "zu entfalten". Dazu muss man schon sehr konkret zur Sache gehen. Und selbstverständlich sollte man Grappler nicht unterschätzen. Daher ist es schon sehr gut, wenn man dafür mit guten Leuten aus anderen Disziplinen trainiert, so diese überhaupt offen für so etwas sind.

Ich finde derartige "fein-technischen" Diskussionen unsinnig, insbesondere dann, wenn schon mal vorweg eine sehr nachteilige Situation postuliert wird. Man nagelt nicht den Schmetterling an die Wand und sagt dann, nun zeig mal wie du fliegst. Ein fixierter Hebel ist es eben.... fixiert. DAS DAVOR sollte das Interesse sein.

[die Chisau]

Wieso muss ich jetzt an den so missverstanden Humpelschritt, Zug u. Wagon denken?
Ach ja der an die Wand genagelte Schmetterling.

[Antikörper]

Naja, mit ein "bisschen Gehampel" ja nun nicht gerade und "Übung": Die steht ganz oben, will man den Ansatz schon verhindern. "Im Prinzip" geht es im WT nicht darum, eine "bestimmte" gegnerische Angriffstechnik zu unterbinden, sondern darum, den Gegner grundsätzlich daran zu hindern, seinen Stil "zu entfalten".

So wie Crnko dieses Prinzip vorgeführt hat?

PS:
Ist das das Prinzip abzuklopfen bevor man schlafen geht, damit der "Gegner seinen Stil nicht entfalten kann"?

[Cam67]

"Im Prinzip" geht es im WT nicht darum, eine "bestimmte" gegnerische Angriffstechnik zu unterbinden, sondern darum, den Gegner grundsätzlich daran zu hindern, seinen Stil "zu entfalten". Dazu muss man schon sehr konkret zur Sache gehen. Und selbstverständlich sollte man Grappler nicht unterschätzen. Daher ist es schon sehr gut, wenn man dafür mit guten Leuten aus anderen Disziplinen trainiert,

wieso muss man überhaupt mit einem Fremdstilisten trainieren um sich vor seinen Angriffen wappnen zu können , wenn das eigene Agieren allein dem Folgen von Prinzipien unterliegt. ???

Dem Apfel ist es auch Egal ob er in Afrika , Asien oder sonstwo , ob er im Winter oder Sommer , ob er in den Bergen oder am Strand , bei Wind oder Flaute runterfällt. er fällt immer richtig, weil er der Schwerkraft folgt. einem Prinzip !!!!

hab noch nie gehört daß ein Apfel bei Regen oder Sonne trainiert um korrekt zu fallen ^^

[derKünstler]

wieso muss man überhaupt mit einem Fremdstilisten trainieren um sich vor seinen Angriffen wappnen zu können , wenn das eigene Agieren allein dem Folgen von Prinzipien unterliegt. ???

Dem Apfel ist es auch Egal ob er in Afrika , Asien oder sonstwo , ob er im Winter oder Sommer , ob er in den Bergen oder am Strand , bei Wind oder Flaute runterfällt. er fällt immer richtig, weil er der Schwerkraft folgt. einem Prinzip !!!!

hab noch nie gehört daß ein Apfel bei Regen der Sonne trainiert um korrekt zu fallen ^^

Da sagt aber jemand weise Worte in einer recht gelassenen Art und Weise

[Cam67]

Da sagt aber jemand weise Worte in einer recht gelassenen Art und Weise

eine Frechheit, gelle

[Ernest Dale Jr.]

wieso muss man überhaupt ...

Formuliere diese Frage mit zynischen Untertönen, dann kann ich sie möglicherweise auch unsachlich beantworten.

[die Chisau]

Formuliere diese Frage mit zynischen Untertönen, dann kann ich sie möglicherweise auch unsachlich beantworten.

[wusau]

wieso muss man überhaupt mit einem Fremdstilisten trainieren um sich vor seinen Angriffen wappnen zu können , wenn das eigene Agieren allein dem Folgen von Prinzipien unterliegt. ???

Ironie? Vielleicht verstehe ich Dich falsch - aber meines Erachtens nach ist klar, dass Du keinem Traininspartner ernsthaft sagen kannst "Greif mich mal an wie ein XY". Welcher *ing *unler kann denn mal so eben angreifen wie jemand der jahrelang zum Boxen geht oder zum Ringen etc.? Da kommt dilettantischer Unsinn bei raus. Wenn Du rausfinden willst wie gut Du bist musst Du raus und Dir mal ansehen wie andere so agieren. Anschließend kannst Du Rückschlüsse ziehen wo Du (!) in Deinem System noch Verbesserungspotential hast. (Oder von mir aus auch anfangen noch andere Stile ein wenig zu trainieren wenn es Dir gefällt)

Ich meine ein Judoka stellt sich auch nicht hin und sagt - Greif mich mal an wie ein WTler und wenn sein Trainingspartner dann den WTler mimt und er ihn leicht werfen kann oder Hebeln dann zu schlussfolgern - WTler kann ich jetzt erfolgreich abwehren.

Das ist unlogisch und zwar total. Auch im eigenen Stil kommst Du nicht an den Punkt wo es "problemlos" wird. Schau Dir dazu mal ein paar Boxkämpfe an. Neben der Fitness spielen Dinge wie Tagesform und Psyche eine gewaltige Rolle. Und auch ein bisschen Glück. Jeder Kampf ist eine Herausforderung. Wenn Du anfängst zu meinen, dass Du der Kämpfer in Perfektion bist dann ist eine Niederlage nicht weit.

Zur Takedown Diskussion:

Ich meine mich zu erinnern (kann mich aber auch täuschen), dass sogar Kernspecht sogar mal zitiert haben mag "Never box a Boxer, Never Wrestler a Wrestler". Die können das besser weil die das ausschließlich trainieren. Da hilft so ein bisschen Werfen üben nichts. Du darfst Dir das Spiel des anderen nicht aufdrängen lassen. Wing Chun ist in meinen Augen kein Stil der darauf "wartet" was der Gegner macht. Man hat sein Vorgehen, seinen Plan, der einem verspricht damit zum Erfolg zu kommen. Vollstoff drauf. So ein bisschen wie der Boxstil von Tyson der seine Kämpfe (wenn er sie denn gewonnen hat) in der Regel recht schnell über die Bühne bringen musste. (Liegt wohl auch an einem Lungenleiden wenn ich das richtig gehört habe)

Sich hinzustellen und jeden Angriff mühelos und total überlegen abwehren - das ist der Stoff aus dem Martial Arts Filme gemacht sind - hat mit einem Kampf (egal ob auf der Straße, im Ring oder im Training) nichts zu tun.

Das ist auch was mich an so Demos wie der legendären WT-Ute auch so wütend macht. So zu tun als seien andere Stilisten Vollidioten die mit ein paar wenigen Bewegungen mühelos abzuwehren sind. Du musst sogar aufpassen, dass Dich ein Dorfschläger im falschen Moment mit einem Luckypunch nicht aus den Schuhen holt - davor bist Du auch als Kampfsportler nicht gefeit.

[Paradiso]

Daher ist es schon sehr gut, wenn man dafür mit guten Leuten aus anderen Disziplinen trainiert, so diese überhaupt offen für so etwas sind.

Ein echter WT-Herb Satz... schon dafür macht es Spaß hier mitzulesen.

[Kanopy]

Hier werden auch immer Äpfel mit Birnen verglichen.

Ein Otto-Normal-Verbraucher will sich nicht einem Profiringer messen.

Das sind doch wieder an den Haaren herbeigezogene Argumente.

Natürlich funktionieren die im WT gelehrten Abwehren prima im dafür vorgesehenen Rahmen.

[wusau]

Natürlich funktionieren die im WT gelehrten Abwehren prima im dafür vorgesehenen Rahmen.

Was ist der vorgesehene Rahmen? Was macht dann einen entsprechenden Otto-Normal-Schläger aus?

Ich glaub ich geh mir mal Popcorn holen...

[Cam67]

Ironie?
.

nein, keine Ironie.
lies einfach mal WT-Herbs großspurige Aussagen , dann wird es verständlicher.

Ich meine ein Judoka stellt sich auch nicht hin und sagt - Greif mich mal an wie ein WTler und wenn sein Trainingspartner dann den WTler mimt und er ihn leicht werfen kann oder Hebeln dann zu schlussfolgern - WTler kann ich jetzt erfolgreich abwehren.

ein Judoka gibt aber auch nicht solche Stilblüten zum Besten >>>>>>

Zitat: WT-Herb

Im Unterschied geht es im WT nicht um Krafteinsatz oder Nachgeben, sondern um das Öffnen oder Schließen von Räumen & Linien, auf drei räumlichen Ebenen. DA-bei geht es weder um Reaktion, Antizipation, Verteidigung, Angriff, Technik gegen/für...., sondern um das stete Aufrechterhalten des sich selbst Befindens im Gleichgewicht -> der inneren wie äußeren Kräfte; räumlicher ausdehnender Gestalt; Balance von Kraft, Stand, Y&Y im spezifischen Kreisläufen... etc. -> zunächst für sich selbst UND dann in Kopplung mit des Gegners räumlicher, wie Kraft ausübender Ausbreitung.

(Wenn man weiß, wie der gegnerische Angriff sich initialisiert, kann das Entstehen solcher Prozesse unterbunden werden, ohne des Gegners Vorhaben erst bemerken/wahrnehmen zu müssen. (Die Tür IST schon geschlossen))

und wenn dann mehrmals ,wirklich mehrmals , deutlich nachgefragt wird, wie das Ganze denn konkret aussehen soll, kommt >>>>>>> NICHTS .

nicht ein simples anschaulisches Beispiel.
aber immer feste darauf beharren "die Prinzipien sind unverrückbar"

ich würde ja sagen , lies dir einfach mal WT-Herb seine Post und Selbstdemontagen durch, aber ehrlich. das mutet man auch seinem ärgsten Feind nicht zu. sooo fies ist keiner.

[Paradiso]

Natürlich funktionieren die im WT gelehrten Abwehren prima im dafür vorgesehenen Rahmen.

Schäm dich........WT-Herb zu kopieren ist schon ziemlich dreist.

[wusau]

nein, keine Ironie.
lies einfach mal WT-Herbs großspurige Aussagen , dann wird es verständlicher.

Ah jetzt ja... Ich verstehe

Diese doch recht poetische Passage über die "Kunst des Kämpfens" oder wohl eher des "sich-bewegens" (was ist eigentlich mit Tänzern - die lernen auch ein sich-bewegen?) ist mir völlig entgangen. Finde ich ganz großes Kino und in diesem Zusammenhang verstehe ich auch Deinen Post.

Und weil Du Dich fragst wie sowas aussieht - also nach derartigen lyrischen Ausschweifungen kann ich mir fast nur so etwas vorstellen: