Qi und innere Kraft 2018

[Pansapiens]

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[Cam67]

Bin häufig ähnlicher wie du deshalb muss ich nachfragen.
Du hältst Bewusstsein für exclusiv menschlich ?
Oder das Gegenteil, so sollte man es nicht definieren. Die Grenzen unseres Bewusstseins sind dafür zu eng gefasst?

Liebe Grüße
DatOlli

Du bist ähnlicher wie ich ? Wie geht das ? SCHERZ ^^


Ich halte Bewusstsein eben NICHT für exclusiv menschlich. Deshalb denke ich , beschneidet man sich , wenn man Bewusstsein woanders sucht und unsere bekannten Maßstäbe anlegt.

Es geht, so wie ich es sehe v.a. Um Information und deren bewusste Vermittlung , also Kommunikation.
Yep , Kommunikation halte ich für wichtig. Was passiert denn mit jemanden der allein ist ? SElbstgespräche , ergo innere Kommunikation tritt hervor.
Auch Meditation halte ich für eine Form der inneren Kommunikation.

Information können auf sehr vielen Wegen genutzt werden. So hab ich kein Problem mir ein Bewusstsein vorzustellen daß ausschliesslich über fühlen Kommuniziert ,und die Emotionen völlig anders sind als die uns bekannten.
Daß über Felder und deren Fluktuationen , kommuniziert werden kann, über Farben , über Strahlung.

Und die Art der Kommunikation beeinflusst natürlich auch die Art der Verwertung. So daß für bestimmte Wege der Kommunikation, Intelligenz und Intellekt wie wir ihn kennen , keinen Sinn macht. Eher eine direkte Schau oder weitergabe , ohne Analyse und Synthese.


Kürzlich gab es einen Bericht , daß Delphine ev. mit ihren Tönen , nicht eine Art Sprache benutzen , sondrn 3D-Bilder an ihre Artgenossen weitergeben von dem was sie wahrnehmen. Also direkte Weitergabe an Information , ohne Umweg der Verbalisierung jedweder Art.

Keine Ahnung ob es bestätigt wird , aber allemal sehr interessant. Und zeigt , daß eine vermenschlichung auf der Suche nach Bewusstsein , egal ob hier auf der Erde oder im All oder sogar auf Quantenebene, eher beschränkt .

Zu glauben , daß man mit Erforschung des menschlichen Bewusstseins die Frage von Bewusstsein ansich vollständig klärt , halte ich für , hmh , naja eben , für typisch menschlich .^^

[DatOlli]

ich glaube, entsprechend ausgebildete Menschen werden in der Regel "Diplomaten" genannt, und in der Tat stecken Staaten eine Menge Geld und Mühe in deren Ausbildung, weil sie es auch lieber mögen, wenn es keine Toten und Verletzten gibt, statt viele Tote und Verletzte, bei Konflikten zwischen Staaten.

OK, ich gebe zu, die Assoziationskette von Armee (Streitkräfte) zu "friedliebenden" Diplomaten -ist das nicht so ein Oxymoron wie "ehrlicher Politiker"?- erschließt sich mir jetzt nicht. Vielleicht kann mir das jemand in anderen Worten erklären.

Dass etwas "angelegt ist und nur kultiviert werden muss" heisst ja noch längst nicht, dass dieses Kultivieren leicht ist, oder schnell geht.

Nein, es geht darum, das eine unschlagbare Armee der feuchte Wunschtraum eines jeden Herrschers, Imperiums oder whatever gewesen wäre. Da es so etwas nicht gab, sagt uns die Geschichte etwas über die Wahrscheinlichkeit. Kombiniere das mit dem was die z.B. Briten als common-sense bezeichnen. Und du hast ein brauchbares Vorabergebnis.

Die Idee ist ja schon sehr lange vorhanden; so schreibt Sun Tzu, der so um 500 v. Chr. gelebt haben soll, dass es die überlegenste und beste Methode ist, wenn es gelingt, den Feind ohne Kampf zu unterwerfen. (aber die meisten können das halt nicht, weil es sehr anspruchsvoll ist). und der Sun Tsu hatte seine Ideen wohl auch nicht alle selbst aus dem Ärmel geschüttelt, sondern sie aus der Praxis und Überlieferung der Kriegskunst seiner Zeit gewonnen.

Ein schönes Beispiel könnte hier der Zerfall des Ostblocks und der UdSSR sein. Enorm Rüstungsausgaben, erzwungen durch den Gegner kapitalistisches System, haben das ökonomische System so überlastet, das es zum Zusammenbruch führte (an alle Geschichtler: Ich weiß, soll simpel war's nicht. Aber um es Disci zu erklären reicht das).

Das ist für mich angewandter Sun Tzu.

Aber egal, ich finde es Respekt gebietend im IMA-Forum in einer Diskussion zu Thema innere Kraft Sun Tzu sinnfrei einzusetzen.

Liebe Grüße
DatOll

[discipula]

OK, ich gebe zu, die Assoziationskette von Armee (Streitkräfte) zu "friedliebenden" Diplomaten -ist das nicht so ein Oxymoron wie "ehrlicher Politiker"?- erschließt sich mir jetzt nicht. Vielleicht kann mir das jemand in anderen Worten erklären.

Du kennst Clausewitz nicht, der sagte, Krieg sei die Fortsetzung der Politik mit andern Mitteln?

Krieg ist immer das, was im Hintergrund droht, wenn die Diplomaten sagen "wir haben uns doch alle lieb und sind eine einzige grosse Familie". Friedliche Lösungen sind nur schon darum besser, weil weniger dabei kaputt geht. Weil es weniger kostet. Weil es praktischer ist und weniger Ärger und Leid bringt.

und ja, die Erkenntnis, dass es so besser ist, hat sehr wohl was mit innerer Kraft im Sinne des jungen Tigers zu tun. Womit denn sonst?

[DatOlli]

Du bist ähnlicher wie ich ? Wie geht das ? SCHERZ ^^


Ich halte Bewusstsein eben NICHT für exclusiv menschlich. Deshalb denke ich , beschneidet man sich , wenn man Bewusstsein woanders sucht und unsere bekannten Maßstäbe anlegt.

Es geht, so wie ich es sehe v.a. Um Information und deren bewusste Vermittlung , also Kommunikation.
Yep , Kommunikation halte ich für wichtig. Was passiert denn mit jemanden der allein ist ? SElbstgespräche , ergo innere Kommunikation tritt hervor.
Auch Meditation halte ich für eine Form der inneren Kommunikation.

Information können auf sehr vielen Wegen genutzt werden. So hab ich kein Problem mir ein Bewusstsein vorzustellen daß ausschliesslich über fühlen Kommuniziert ,und die Emotionen völlig anders sind als die uns bekannten.
Daß über Felder und deren Fluktuationen , kommuniziert werden kann, über Farben , über Strahlung.

Und die Art der Kommunikation beeinflusst natürlich auch die Art der Verwertung. So daß für bestimmte Wege der Kommunikation, Intelligenz und Intellekt wie wir ihn kennen , keinen Sinn macht. Eher eine direkte Schau oder weitergabe , ohne Analyse und Synthese.


Kürzlich gab es einen Bericht , daß Delphine ev. mit ihren Tönen , nicht eine Art Sprache benutzen , sondrn 3D-Bilder an ihre Artgenossen weitergeben von dem was sie wahrnehmen. Also direkte Weitergabe an Information , ohne Umweg der Verbalisierung jedweder Art.

Keine Ahnung ob es bestätigt wird , aber allemal sehr interessant. Und zeigt , daß eine vermenschlichung auf der Suche nach Bewusstsein , egal ob hier auf der Erde oder im All oder sogar auf Quantenebene, eher beschränkt .

Zu glauben , daß man mit Erforschung des menschlichen Bewusstseins die Frage von Bewusstsein ansich vollständig klärt , halte ich für , hmh , naja eben , für typisch menschlich .^^

Vielleicht sollte ich auch kurze Texte vor dem Raushauen querlesen. Aber du hast die Wortlücke offensichtlich korrekt gefüllt.

Auch ein schönes Modell Komm/Inf..
Da tut sich einiges im Momen - Bildgebung usw.
Sehe das im übrigen ähnlich. Es gibt sicherlich verschiedene Arten von Bewusstsein. Meinen Katzen kann ich's nicht absprechen, die kognitiven Fähigkeiten schon.
Allein das ândert alles.Oder wie sehr die Grundlegende Art zu denken über Sprache beeinflusst wird.
Aber egal, zu o.T. für mich.

Liebe Grüße
DatOlli

[Pansapiens]

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[T. Stoeppler]

Dieser Thread wird, sofern es keinen Bogen zum originalen Thema mehr gibt, heute Abend um 22h geschlossen.
Gruss, Thomas

[Pansapiens]

Ich würde vorschlagen, das ganze Unterforum zu schließen...

[Wong F.]

aha, und das wird "materiell" mit "real existent" gleichgesetzt. Wenn ich als Kind mit Magneten gespielt habe und die Abstoßung gleicher Pole fühlte, dann fand ich diese Kraft bzw. das zugrundeliegende Kraftfeld durchaus als "real existent".

Materie wird als philosophische Kategorie gesehen, die alles erfaßt, was "objektive Realität" ist und was vom Menschen mit seinen Sinnen und seinem Bewußtsein erfaßt und verarbeitet wird.

(realen aber nicht materiellen) Kraftfeldes mit der direkten Erfahrung gut harmonisiert.

Ich war bisher der Meinung, dass du tiefer in der Physik steckst als ich. Felder sind m. E. sehr wohl "materiell", und zwar in o.g. philosophischen Sinne ebenso wie im physikalischen.

... beschreiben das klassische elektromagnetische und das Gravitationsfeld nicht weiter reduzierbare Erscheinungsformen der Materie bzw. des Raumes. In der Quantenfeldtheorie betrachtet man diese Felder zwar als aufgebaut aus (einer unvorstellbaren Zahl von) einzelnen Feldquanten (Feldoperator), diese jedoch gehören wiederum zu den fundamentalen, nicht weiter erklärbaren Elementarteilchen

https://www.spektrum.de/lexikon/physik/feld/4834 , Hervorhebung von mir.

Damit wird m.E. der Gedanke bestätigt, der bei Leukip und Demokrit seinen Ursprung hatte: Atomos - die kleinste Einheit, aus der alles besteht.

Ich fühle da durchaus teilweise etwas, was mich an die Erfahrung mit dem abstoßenden Magneten erinnert.

Und wie kamst du drauf? (D)ein Lehrer hat dir gesagt, dass man „so etwas“ fühlt. Oder?

Die Geist-Körper- oder für den Materialisten die Gehirn-Körper-Beziehung ist keine Einbahnstraße. Gefühle und mentale Zustände wirken auf den Körper zurück und auch umgekehrt.

Natürlich nicht. Aber die „Rück-Wirkung“ passiert nicht analog und reproduzierbar wie die „Hin-Wirkung“, oder? Nach dem Motto: Stell dir mal „Schmetterlinge im Bauch“ vor, schon bist du verliebt!

Ich glaube nicht, dass hier Leute sind, die "Qi" naturwissenschaftlich erforschen.
Dennoch scheinen mir manche Methoden geeignet, entsprechende Wirkungen hervorzurufen oder Erfahrungen zu ermöglichen.

Jeder darf glauben, was er möchte. Auch ohne jede Evidenz an das Qi. Mir erscheint die alternative Erklärung, (dass Qi als Joker für eine Reihe von Prozessen und deren Gesamtheit steht und mehr oder weniger mangels besserer Erklärung verwendet wurde), sinnvoller. Die ist nicht lückenlos, hat aber eine Reihe guter Argumente.

[Wong F.]

Dieser Thread wird, sofern es keinen Bogen zum originalen Thema mehr gibt, heute Abend um 22h geschlossen.
Gruss, Thomas

Das ist der Grund, warum ich mir wirklich überlege, hier Zeit und Hirnschmalz zu investieren.

[Cam67]

Kann es sein daß solche Themen gar kein Chance haben.?

Wird ein Thread mit dem Thema erstellt , kommt garantiert ein Hirnschmalzinvestierer an und erklärt das es Quatsch ist . Geht man darauf ein ist es OT ..... Thread wird zu gemacht.

Geht man nicht darauf ein , kommt pausenlos ein " geht ja garnicht" Einspruch, selbst wenn die. Basis für den Einspruch überhaupt nIcht vorhanden ist. ...........Diskussion wird kaputt gemacht, !thread geschlossen.

Null Chance sich gesittet darüber zu unterhalten.

[Wong F.]

Kann es sein daß solche Themen gar kein Chance haben.?

...

Null Chance sich gesittet darüber zu unterhalten.

Es ging die ganze Zeit um das Thema. Natürlich nicht in den Beträgen von "Discipula", aber was will man da erwarten.

[Cam67]

Es ging die ganze Zeit um das Thema. Natürlich nicht in den Beträgen von "Discipula", aber was will man da erwarten.

Mal Klartext.
Wenn du jedem der das Wort Qi erwähnt , und das in einem Thread der Qi zum Thema hat, erklärst , daß es das nicht gibt , das es keine gesonderte Energeform gibt ud das mit den goldenen Kugeln Quatsch ist, und die Angesprochenen bzw. zitierten User , NICHTS davon erwähnt oder in Erwägung gezogen haben ,......
Dann ist das OT ganz klar auf deiner Seite. Wieder und wieder. ................ Hier müsste angesetzt werden !
Hier

Und das hat nichts mit Aufklärung zu tun. Das ist einfach nur eine gesprungene Schallplatte mit dem falschen Song.

Wenn du damit nichts anfangen kannst ist ok, aber lass die restliche User sich austauschen über ihre Sicht der Dinge.
Ich finde es zum bröckeln daß ausgerechnet jene , die bestimmten Themen abgeneigt sind, eben jene Themen dominieren. Und schlussendlich das eigentliche Thema futsch ist und mal wieder Thread zu gemacht wird
Das macht überhaupt keinen Sinn.

Und da gehts nicht um ja und amen sagen, sondern bringe ich mich ZUM THEMA ein , konstruktiv oder will ich nur stören.

[Wong F.]

Mal Klartext.
Wenn du jedem der das Wort Qi erwähnt , und das in einem Thread der Qi zum Thema hat, erklärst , daß es das nicht gibt , das es keine gesonderte Energeform gibt ud das mit den goldenen Kugeln Quatsch ist, und die Angesprochenen bzw. zitierten User , NICHTS davon erwähnt oder in Erwägung gezogen haben ,......
Dann ist das OT ganz klar auf deiner Seite. Wieder und wieder. ................ Hier müsste angesetzt werden !
Hier

Und da gehts nicht um ja und amen sagen, sondern bringe ich mich ZUM THEMA ein , konstruktiv oder will ich nur stören.

Wenn ich der Meinung bin, dass es "DAS QI"nicht gibt, gehört das sehr wohl zum Thema und ist keineswegs OT. Und auch wenn es sich herausstellen sollte, dass die "Quintessenz" die fünfte Grundkraft ist, wird diese sich in einer Relatioon zu den anderen Grundkräften befinden. Dies muß man aufzeigen.

Dass du diese Meinung gern verbieten möchtest ist mir schon klar.

[Cam67]

Wenn ich der Meinung bin, dass es "DAS QI"nicht gibt, gehört das sehr wohl zum Thema und ist keineswegs OT.

Dass du diese Meinung gern verbieten möchtest ist mir schon klar.

Leseverständnis ist echt eingeschränkt , gelle ?

Wenn du User zitierst , die nichts aber auch garnichts mit gesonderter Energieform erklärt haben im Zusammenhang mit dem Begriff Qi, dann ist dein Einspruch einfach OT. Weil keine Basis für deine sogenannte Aufklärung gibt. Egal wie oft du das machst , es wird nicht besser oder aufklärerischer , aber es wird nervender.

Und jede Klarstellung wie jetzt gerade führt dann zum weiteren OT? Auslöser ist aber dein Shrutz