Homöopathie

[Gast]

. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass der Effekt funktioniert, wenn der Patient meint, dass im da was besonders gutes und tolles verabreicht wird. Am besten etwas, von dem der Rest der Welt keine Ahunung hat.

Die Erwartung ist entscheidend:

Bei „offenen Placebos“, wie sie Ted Kaptchuk getestet hat, ist die Erwartung der Patienten entscheidend. Im präfrontalen Kortex, dem des Gehirns, der kognitive Prozesse steuert, verarbeiten die Patienten die Information, dass die Ärzte in das Mittel ohne aktive Inhaltsstoffe vertrauen. Auch darauf reagiert das System offenbar.

[Bücherwurm]

Die Erwartung ist entscheidend:

Ja, eben. Und wenn ich weiß, dass ich etwas ohne Wirkstoff kriege, dann sind z.B. bei mir die Erwartungen eher niedrig.

[Macabre]

Und wenn du dir vorstellst, daß da irgendwas in den Quantenphotonen ist...?

Informationen zum Beispiel...?

[Gast]

Ja, eben. Und wenn ich weiß, dass ich etwas ohne Wirkstoff kriege, dann sind z.B. bei mir die Erwartungen eher niedrig.

Aber vielleicht kannst du dich gerade deshalb voll drauf einlassen, quasi die nicht-erwartende Erwartung, weshalb das Zeug dann voll super wirkt, noch stärker als der durchschnittliche Placebo-Effekt. Womit bewiesen wäre, dass Homöopathie gerade deshalb so gut wirkt, weil nichts drin ist!

[Gast]

Ja, eben. Und wenn ich weiß, dass ich etwas ohne Wirkstoff kriege, dann sind z.B. bei mir die Erwartungen eher niedrig.

In der Regel wirst Du aber etwas bekommen, in dem (wenn auch sehr gering dosiert) durchaus etwas drin ist:

Bis zur Potenz D23 sind Moleküle der Ausgangssubstanz noch vorhanden. Meistens werden die Potenzen D6 und D12 verwendet.

Die extremen Hochpotenzen wie C200 usw. werden recht selten eingesetzt, in denen ist allerdings tatsächlich mit aktuellen Methoden nichts nachweisbares mehr enthalten.

[Gast]

Und wenn du dir vorstellst, daß da irgendwas in den Quantenphotonen ist...?

Informationen zum Beispiel...?

Informationen sind da sowieso auch nach geltender Lehrmeinung der Wissenschaft drin; nennt sich Quanteninformation und wurde in Laborversuchen längst nachgewiesen, bis hin zu ersten funktionierenden Prozessoren und Computern, die auf Informationsübertragungen der Quantenmechanik basieren.

Derzeit arbeiten alle großen Computerfirmen fieberhaft an der Marktrealisierung von Quantencomputern, die genau darauf basieren; irgendeine Vorstellung ist daher nicht nötig; es sind Fakten.

[Little Green Dragon]

Bis zur Potenz D23 sind Moleküle der Ausgangssubstanz noch vorhanden.

Nota bene:

Es könnten rein rechnerisch bzw. statistisch noch Moleküle enthalten sein, da durch das reine verschütteln und verdünnen nie eine homogene Verteilung erreicht werden kann muss das aber nicht tatsächlich der Fall sein.

Da kann es genauso gut sein, dass 2 Moleküle im Glas verblieben sind wogegen die entnommene Substanz genau 0 Moleküle der Ausgangssubstanz enthält.

Spielt aber auch keine Rolle, selbst wenn noch ein Molekül enthalten sein sollte kann dies keine pharmakologische Wirkung mehr haben. Wenn da also was „wirkt“ dann der Placeboeffekt.

Deswegen darf ja überhaupt so etwas wie Hundekot oder Tollkirsche bzw. Quecksilber verwendet werden - weil nichts mehr übrig bleibt was schädlich sein könnte. Du kannst Dich beim Hersteller von Meditonsin direkt an den Abfüllhahn hängen und den Kram trinken - es passiert nichts.

Oder Du futterst auf einmal die komplette Globuli-„Hausapotheke“ der DHU mit D6 und D12 insbesondere „Belladonna“ oder „arsenicum album“ - und schaust ob was passiert.


https://m.spiegel.de/spiegel/print/d-71558786.html

[Gast]

Du kannst Dich beim Hersteller von Meditonsin direkt an den Abfüllhahn hängen und den Kram trinken - es passiert nichts.

Oder Du futterst auf einmal die komplette Globuli-„Hausapotheke“ der DHU mit D6 und D12 insbesondere „Belladonna“ oder „arsenicum album“ - und schaust ob was passiert.

Da kann auch nach homöopathischer Lehrmeinung nichts passieren:

Ohne passende Symptome und die dazugehörige Krankheit, kann nach dem Ähnlichkeitsprinzip keine Reaktion auftreten... was sollte also so eine alberne Aktion beweisen, außer die komplette Ahnungslosigkeit von Homöopathie-Hatern?

[Alfons Heck]

Oder Du futterst auf einmal die komplette Globuli-„Hausapotheke“ der DHU mit D6 und D12 insbesondere „Belladonna“ oder „arsenicum album“ - und schaust ob was passiert.

Kommt auf deinen Gesundheitszustand an - Diabetiker können bei entsprechender Menge einen Effekt erzielen.


Gruß
Alfons.

[Kannix]

Ja gibts eigentlich auch Globuli gegen Diabetes?

[Little Green Dragon]

Kommt auf deinen Gesundheitszustand an - Diabetiker können bei entsprechender Menge einen Effekt erzielen.

Die müssen dann halt die teureren zuckerfreien Globuli kaufen.

Hat Hahnemann in seinem geschlossenen und seit über 200 Jahren unverändertem System zwar gar nicht vorgesehen - solange aber die Kasse klingelt wollen wir Dogma dann halt mal Dogma sein lassen.

[Little Green Dragon]

Ja gibts eigentlich auch Globuli gegen Diabetes?

Na sicher doch:

https://www.globuli.de/wissen/baby/b...lauf/diabetes/

Gleiches mit gleichem und so.

[Seemann]

Naja, unterm Strich sagen die Homöopathen selber, dass da auf chemischem Wege nichts ist, was noch wirken kann. Also muss man in der Erklärung Umwege gehen. Seit einigen Jahren ist es Mode von "Information" zu reden - nicht nur in der Homöopathie, sondern auch in anderen Schwurbelmethoden. "Information" erklärt dem Laien dann gefühlt sehr viel, in Wirklichkeit ist es aber eine hohle Phrase, die nichts aussagt. Und auch ein etwas ausgebauter Erklärungsansatz, etwa, bei der Homöopathie sagt die Information dem Körper/Immunsystem, was zu tun ist, ist nur eine aufgeblähte Version einer Nichterklärung. Die geschiickten Schlangenölverkäufer fügen dann noch hinzu, dass ja selbst die Schulmedizin MITTLERWEILE (das ist wichtig) Immunmodulation kennt. Damit gibt der geübte Schlangenölverkäufer dem Kunden zu verstehen, dass ein Teil der Wirkweise der Homöopathie an anderer Stelle anerkannt sei. Gefühlt sagt das viel, in Wirklichkeit sagt es nichts. Das ist alles Brimborium.
Was "sagt" die Information der Urtinktur denn der Dillution, was "sagt" diese, auf ein Zuckerkügelchen gedampft denn dem Immunsystem? Das sind die Frage, die man stellen muss, um zu bemerken, dass das Wörtchen "Information" nicht mit Inhalt gefüllt werden kann. Wobei geschickte Schlangenölverkäufer auch hier Pseudoerklärungen finden. Weniger Geschickte weichen auf den Nebenschauplatz aus, dass die Wissenschaft eben noch nicht alles erklären könne. An der Stelle kann man dann noch ein beliebiges Zitat von irgendjemanden bringen.

Aber unterm Strich: Alles Quatsch.

[Gast]

Nota bene:

Es könnten rein rechnerisch bzw. statistisch noch Moleküle enthalten sein, da durch das reine verschütteln und verdünnen nie eine homogene Verteilung erreicht werden kann muss das aber nicht tatsächlich der Fall sein.

Da kann es genauso gut sein, dass 2 Moleküle im Glas verblieben sind wogegen die entnommene Substanz genau 0 Moleküle der Ausgangssubstanz enthält.

Bei D23, ja. Allerdings ist das keine in der Praxis angewendete Potenzierung.

D4, D6 und D12 sind die am häufigsten verwendeten Potenzen in der Homöopathie und da sind ganz sicher Moleküle der Ausgangssubstanz in der Arznei enthalten.

[Bücherwurm]

Aber vielleicht kannst du dich gerade deshalb voll drauf einlassen, quasi die nicht-erwartende Erwartung, weshalb das Zeug dann voll super wirkt, noch stärker als der durchschnittliche Placebo-Effekt. Womit bewiesen wäre, dass Homöopathie gerade deshalb so gut wirkt, weil nichts drin ist!

Das ist die Dialektik ... Yin/Yang in der Praxis.