Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Esse quam videri]

Der Unterschied ist halt, das Virus bringt einen sofort um wenn man ne Lungenentzündung hat und kein ICU-Bett. Der fehlende Benz mental möglicherweise nach 20 Jahren Leiden an Morbus Keine-S-Klasse. Wenn alle Arbeitslosen obdachlos geworden wären, hätten wir davon ein paar mehr auf der Strasse. Schön ist anders, sterben muss deshalb aber trotzdem niemand. Es sei denn jeder der dafür ist, ist bereit willkürlich einen Verwandten auszuwählen den es trifft.

es gibt ja auch nur die beiden Extreme, totaler Lockdown mit wirtschaftlichen Verlusten oder sterben...


gruss

[Esse quam videri]

Dass die Wirtschaft letztendlich das Gesundheitssystem finanziert ist dir bewusst?

das hat zum Beispiel in Spanien dazu geführt, dass in den letzten Jahr Bettenkapazität zurückgefahren wurde. Was sich jetzt negativ auswirkt.

Wäre ja schön wenn sich alle um ihre Mitmenschen so sorgen würden, wie das jetzt der Fall ist. In Europa lassen sich 60+ Millionen Menschen gegen Grippe impfen, trotz 44000 Toten (Stand 2014/15). Ich gehe davon aus dass es nächsten Jahr 100% sind, da wir uns ja alle so um unsere Mitmenschen sorgen. Den meisten sind die doch einfach schei$$egal...

gruss

[Bücherwurm]

Das verstehe ich nicht. Was hat der Liberalismus mit dem Text zu tun?

Wenn er "Neoliberalismus" meint, dann paßt es.

[Bücherwurm]

Dass die Wirtschaft letztendlich das Gesundheitssystem finanziert ist dir bewusst?

Kaum. Den größten Teil tragen die lohnabhängig Beschäftigten.

Dass Wirtschaftskrisen zu einem Sinken der Allgemeingesundheit führen auch? Und zu einem Anstieg von Depressionen, Sucherkrankungen und Selbstmorden?

Kommt drauf an. In vielen Fällen führt Arbeit auch genau zu den genannten Dingen.

[Gast]

Kaum. Den größten Teil tragen die lohnabhängig Beschäftigten.

Und die werden in der Regel in einer krachenden Wirtschaft weniger weil Stellen abgebaut werden.

[Little Green Dragon]

Merkel appelliert gerade an die Vernunft eines Volkes welches derzeit Kackpappe bunkert - na dann „toi toi toi“!

[Esse quam videri]

wie gehts weiter: Impfstoff wird gefunden, alle Deutschen werden geimpft. Virus mutiert nächste Saison, geht dann der ganze Zirkus wieder los, oder lässt sich ein neuer Impfstoff schnell für die laufende Saison herstellen. Ist ein Medikament besser geeignet gegen Coroan als ein Impfstoff?

gruss

[Little Green Dragon]

Virus mutiert nächste Saison, geht dann der ganze Zirkus wieder los,

Wenn man erstmal alles soweit „entschlüsselt“ hat um einen Impfstoff herstellen zu können, dann kann man auch die Mutation vorhersagen und fürs nächste Jahr vorsorgen - wird bei der Grippe auch nicht anders gemacht.

Wenn es dann aber nicht mehr das Jahr des Flughundes, sondern der Ratte ist geht das Spiel von vorne los.

[Esse quam videri]

Wenn man erstmal alles soweit „entschlüsselt“ hat um einen Impfstoff herstellen zu können, dann kann man auch die Mutation vorhersagen und fürs nächste Jahr vorsorgen - wird bei der Grippe auch nicht anders gemacht.

Wenn es dann aber nicht mehr das Jahr des Flughundes, sondern der Ratte ist geht das Spiel von vorne los.

danke.

Italien verschärft den Kampf gegen Corona
https://www.spiegel.de/politik/ausla...e-366f0e0fbdef

gruss

[Esse quam videri]

70 Prozent aller Beschäftigten im privaten Sektor sind bereits im unbezahlten Urlaub oder entlassen worden. Darunter Taxifahrer oder Kellnerinnen, die sagen, dass sie sich lieber mit dem Virus anstecken würden, als ihre Familien nicht mehr versorgen zu können.
...
In aller Stille und gegen den Willen der Blau-Weiß-Partei hat Netanjahu noch am Montagabend die bisher härtesten Eingriffe in die Grundrechte der Israelis veranlasst. Um herauszufinden, mit wem Infizierte in den vergangenen 14 Tagen Kontakt hatten, darf der Inlandsgeheimdienst nun auf Handy- und Kreditkarten von allen zugreifen, die sich eventuell angesteckt haben könnten.
...
Fatal wäre es, darin sind sich alle einig, wenn sich das Virus im Gazastreifen ausbreiten würde. Mit maximal 3.000 Krankenhausbetten bei knapp zwei Millionen Einwohnern würde das System schnell gänzlich kollabieren.


https://www.zeit.de/politik/ausland/...tanjahu-wahlen

und das bei 433 erfassten Fällen.

gruss

[Alephthau]

danke.

Italien verschärft den Kampf gegen Corona
https://www.spiegel.de/politik/ausla...e-366f0e0fbdef

gruss

Warte mal mal, das finde ich irgendwie lustig:

Ab heute sollen alle Bürger ein Formular bei sich tragen, sollten sie ihre Wohnung verlassen. Darin müssen sie erklären, dass sie nicht positiv auf Corona getestet und nicht unter Quarantäne gestellt wurden. Für alle Infizierten gilt ein absolutes Ausgehverbot. Wer dagegen verstößt, kann im Ernstfall drastisch bestraft werden.

Genau DAS hat China auch gemacht und es gab darüber in westlichen Medien Kritik aller erster Güte, wie man denn die Freiheit der Menschen so beschneiden kann!

Wir machen gerade alles nach, was man in China durchgeführt hat, inkl der singenden/durchhalte Parolen rufenden Leute auf den Balkonen:



https://www.youtube.com/watch?v=gBCtDpVXrrg

Nur berichtet unsere Presse auf einmal anders darüber und sehnt sich sogar die härteren Maßnahmen herbei.......

Gruß

Alef

[MichaelII]

Für viele kleine Fimen, Freiberufler und Selbstständige reicht schon ein Monat ohne Einnahmen und laufenden Kosten schon aus, um kaputt zu gehen. Da helfen auch keine Kredite o.ä. die später zurückgezahlt werden müssen oder Steuerstundungen. Auch größere Firmen werden um das Überleben kämpfen.

Nicht zu vergessen die Angestelltne die jetzt auf die Straße geschickt werden, Bedienungen der geschlossenen Resourants, Angestellte Putzkräfte von Hotels, Die kleien Angestellten in den Kinos, die Angestellten in den Fitnesscentern, die Angestellten der Putzfirmen, die in Kinos u. Restourants geputzt haben.... Und die Arbeitsämter haben keinen Publikumsverkehr mehr. Telefonleitungen überlastet...

Ich finde die Krise trifft erstmal wie immer die kleinen Leute, kleine Großstadtwohnung = keine Vorratshaltung im Keller, Öffentliche Verkehrsmittel = keine 2m Abstand...

[MichaelII]

... (Allerdings scheint sich die Welle viel schneller totzulaufen, es braucht keine zwei Drittel Durchseuchung. Guggst du Südkorea, China, selbst in Italien scheint der Peak erreicht.)

Totgelaufen ist wohl komplett falsch, das sind die Länder mit den härtesten Gegenmaßnahmen...

[Klaus]

Die Wirtschaft bricht in 8 Wochen aber nicht komplett so ein, dass wir Massenarbeitslosigkeit in den 30-50% und einen totalen Industriekahlschlag bekommen. Bei einer explosionsartigen Kurve der Fälle wäre es so gekommen, denn nach den ersten 25000 Fällen wäre JEDER draufgegangen der hätte beatmet werden müssen. Definitiv, und ohne "darüber müssen wir erst noch philosophieren, in Wirtschaftsdenglish".

[TREiBERtheDRiVER]

ABER, jetzt wird es interessant. Die eigentliche Triage (bzw. das System der Existierenden) hat folgende Grundidee:

1. Das die knappen Ressourcen möglichst für jene verwendet werden, die eine höhere Überlebenswahrscheinlichkeit haben.
2. Das möglichst viele überleben sollen.

Klingt logisch? Man geht hier also rein von der Art der Verletzung aus, und ob der Patient dann zu retten ist.

Dieses 2.) ist in der italienischen Triage an dieser Stelle so nicht enthalten - also das möglichst viele überleben. Sondern, es soll zuerst der Patient gerettet werden, bei dem mehr Lebensjahre gerettet werden und erst dann kommt die Maximierung des Nutzens für die größtmögliche Anzahl an Personen. Das ist mehr als beunruhigend.



Denn daraus folgt:

• 60 Jähriger mit 0% Überlebenswahrscheinlichkeit ohne Behandlung, aber mit Behandlung 70%, bei einer restlichen Lebenserwartung von 23 Jahren. Wird nicht behandelt, wenn dem folgender Patient gegenübersteht:
• 20 jähriger mit 70% Überlebenswahrscheinlichkeit ohne Behandlung, aber mit Behandlung 100%, bei einer restlichen Lebenserwartung von 63 Jahren. Wird also behandelt.

Was bedeutet das?
Bundesverfassungsgericht hat geurteilt, das ein Flugzeug was als Bombe eingesetzt wird, nicht abgeschossen werden darf, selbst wenn das 1000 Menschenleben auf dem Boden retten könnte. Das ist auch gut so. Die Art der Triage in Italien, stellt das allerdings in Frage. Denn sie stellt erneut die Frage nach dem Wert eines einzelnen Lebens. Drei Menschenleben können nicht wertvoller als ein Einzelnes sein (siehe Flugzeugbeispiel). In Italien werden aber gerade die Anzahl Menschenleben geringer wertgeschätzt, als die Anzahl der Lebensjahre.
lg

https://youtu.be/WZqcTTTVkXY?t=295
"Und man wird das nicht nur in der Statistik sehen, sondern man wird das in den Krankenhäusern sehen. Diese Patienten werden dann nicht mehr behandelt werden können und die werden sterben. Das ist in Italien jetzt auch gerade der Fall. Und wenn man das von der Hand weisen will, würde ich das mal jetzt rein psychologisch als ein Verdrängungs-Mechanismus einordnen."

Der Drosten